• Anonym (Funderar)

    Är det sant att kvinnor inte faller för snälla och försiktiga män?

    Efter att ha sett några videos på youtube i stil med "What women really want", "How to make a woman attracted to you" osv, så är nästan alla dejtinggurus i dessa videos överens om att män som är snälla och försiktiga och inte så dominanta eller ledande i sitt sätt att vara inte är något kvinnor faller för.

    Jag undrar stämmer detta? Jag är själv den där snälla och försiktiga mannen som aldrig blir arg och är inte så bestämmande. 

  • Svar på tråden Är det sant att kvinnor inte faller för snälla och försiktiga män?
  • Anonym (SBF)
    jrockyracoon skrev 2018-02-18 23:23:14 följande:

    Jag tror dock att de snälla männen behöver få bättre insikt i vad kvinnor eftersöker och omforma sig efter detta. Många säger att raggnings-guru-videor på youtube är ytliga och fördomsfulla, men jag tror att de kan vara bra för dessa män. De behöver inte ändra sin personlighet så mycket utan snarare lära sig att förändra sitt förhållningssätt i mötet med andra kvinnor. Det är inte särskilt mycket svårare än att lära sig köra bil. Dock är det väldigt svårt att lära sig att köra bil, om man aldrig tränar, eller ens testar att köra en bil. 


    Bra inlägg och du var säkert rätt i det mesta. Vad gäller liknelsen med att ta körkort så vill jag bara påpeka att det inte är lätt om man varken har koll på reglerna eller en körlärare som kan lära och vägleda en.
  • jrockyracoon
    Anonym (SBF) skrev 2018-02-18 23:57:45 följande:
    Bra inlägg och du var säkert rätt i det mesta. Vad gäller liknelsen med att ta körkort så vill jag bara påpeka att det inte är lätt om man varken har koll på reglerna eller en körlärare som kan lära och vägleda en.
    Haha! Där fick du poäng!

    Av din beskrivning så tycker jag det verkar som om du har gjort riktigt modiga saker! Du har verkligen vågat försöka på många sätt ta kontakt med kvinnor. Jag tycker det är beundransvärt och imponerande på flera sätt. Det säger mig att du har kommit ganska långt.

    Det jag undrar över är hur långt du har kommit på den verbala biten. Är du en jonglör bland orden, kan du prata om vad som helst och när som helst. Kan du känna dig i full kontroll när du pratar med en kvinna och känna att du behärskar situationen. Kan du överraska henne, förskräcka henne, chocka henne och göra henne osäker?

    Du tycks fokusera lite för mycket på vem du är och vad du inte kan istället för på vad du kan säga och göra för att maximera dina chanser. 
  • jrockyracoon
    Anonym (D.D.) skrev 2018-02-18 23:45:00 följande:
    Bästa inlägget i hela tråden. Den kan stängas nu.
    Jag skulle gärna ha kommit och kämpat tillsammans med dig i den galla du fick utstå, men jag blev lite efter i tillvaron :)

    Jag tyckte om det du sade om att snälla män är sådana som inte pratar om sådant som andra tar illa upp av. Den var klockren, och intressant på flera sätt.
  • Anonym (Hanna)
    jrockyracoon skrev 2018-02-18 23:23:14 följande:

    Intressant tråd och intressant diskussion.

    Jag vill gärna föra lite synpunkter till bordet, om någon är intresserad av att fortsätta diskussionen...

    1. Ang. definitionen av ordet snäll. Vissa definierar snäll mer som en personlighetstyp som är lite försiktig och tillbakadragen. Andra menar att det är en egenskap av flera som betyder ungefär "gott hjärta". Jag tror att skillnaden i synsätt beror på skilda erfarenheter i livet. Jag själv har varit en snäll man, men övergått till något helt annat. Har man genomlevt en sådan övergång har man fått vissa insikter i konsekvenserna av att vara just snäll. Den här erfarenheten önskar man säkert dela med sig till andra och när man gör det uppstår missförstånd uppenbarligen. 

    2. Många kvinnor i tråden anser tydligen att män ska vara "snälla", och att det är ett viktigt kriterium, dock inte det enda, när de väljer en partner. Det är väl också den mest vanliga egenskapen som kvinnor och tjejer efterlyser officiellt. Flera av dessa kvinnor anser också att de själva följer sin norm. De har ju blivit ihop med en godhjärtad person, som de anser vara snäll. Jag tänker då att de a) använder en annan definition av snäll än t.ex. mig, samt b) möjligen inte alls har analyserat tillräckligt noga på vilka grunder de väljer en partner. Jag tror inte att kvinnorna själva vet hur de fungerar på det här området lika bra som männen. Kvinnorna (de heterosexuella) har nämligen inte försökt få andra kvinnor att bli ihop med dem. Det har männen. Och detta har lett till att de vet detta bättre. 

    Samtidigt så har snälla män en empirisk kunskap som sakta vuxit sig stark. Det handlar då om att de märkt att uppvisad snällhet inte är en egenskap som premieras av kvinnor. Det har de märkt och blivit olyckliga av, och efter ett tag (förhoppningsvis) bytt strategi. De har lagt märke till att män som tar mindre hänsyn till andras känslor, som är mer bestämda och bryter normer på ett burdust men charmigt sätt får mer uppmärksamhet och kärlek och värme av kvinnor.

    Snällhet, åtminstone den som jag talar om, är en slags normföljande verksamhet. Man följer konventioner och regler, och visar hänsyn på alla möjliga sätt. Det här sättet att se på snällhet innebär att det inte är en äkta personlighetsdrag inom människan, utan snarare en konvention. Konventionen snällhet är t.ex. aldrig provocerande, men däremot mycket förutsägbar och också tråkig. Att vara snäll innebär ju att förhålla sig till vad andra tycker om något och att skjuta undan sina egna behov för att gagna andra. Det är givetvis ädelt, men det fungerar absolut inte om man är en man som önskar få en nära kontakt med kvinnor. 

    Det känns som det är två olika verkligheter som möts, och det känns i mina ögon lite sorgligt att båda sidor visar så lite förståelse för varandras erfarenheter kring det. En mer ödmjuk och utforskande inställning vore att föredra.

    Jag tycker också väldigt synd om de kvinnor som missar de "snälla" männen. Män som kan hålla tillbaka sina egna behov, som är snälla och omtänksamma  har många fina egenskaper och förmågor som inte tas tillvara när de inte hittar en partner, eller iaf får problem med det. Förvånande nog finns det kvinnor i den här tråden som avfärdar de snälla männen som asociala och svåra och att de inte är värda att komma i kontakt med. Jag skulle hävda att de snälla männen både är sociala, roliga, kunniga, omsorgsfulla, kreativa, etc. men de gör inget större avtryck vid ett första möte. De kvinnor som skulle ge dem en chans skulle kunna hitta en fantastisk partner i mötet med en sådan man - men det skulle då krävas mer initiativtagande från kvinnan troligtvis.

    Jag tror dock att de snälla männen behöver få bättre insikt i vad kvinnor eftersöker och omforma sig efter detta. Många säger att raggnings-guru-videor på youtube är ytliga och fördomsfulla, men jag tror att de kan vara bra för dessa män. De behöver inte ändra sin personlighet så mycket utan snarare lära sig att förändra sitt förhållningssätt i mötet med andra kvinnor. Det är inte särskilt mycket svårare än att lära sig köra bilil. 


    Jag tror att du delvis har rätt. Uppenbarligen används begreppet snäll med väldigt olika definitioner här i tråden.

    Men det har jag egentligen inga problem mef om man vore konsekvent. Problemet är att man varvar dessa definitioner hej vilt. Man använder definitionen snäll=osäker/vissa sociala svårigheter som belägg för att kvinnor inte gillar snälla män. Samtidigt drar man slutsatsen att kvinnor därför gillar elaka män som behandlar dem som svin, dvs motsatsen till definitionen av snäll = godhjärtad.

    Jag tycker attman får hålla sig till en definition. Anser man att kvinnor i mindre utsträckningen söker sig till osäkra män med vissa sociala svårigheter borde rimligtvis det logiskt innrbära att män som är säkrare och har lättare för det "sociala spelet" har det lättare att träffa tjejer.

    Istället tar man det som belägg för att kvinnor generellt föredrar män som är elaka mot dem.

    Och det är där det blir fel.

    Jag kan absolut hålla med om att det är svårare att ta nya kontakter i livet om man är osäker i sociala situationer eller osäker i största allmänhet och att det kanske är extra svårt för killar vid dejting (även om det var extremt tufft att vara ung och osäker även som kvinna) Men att från det dra slutsatsen att kvinnor vill att män ska vara elaka mot dem, är ju galet. Det är det jag reagerar mot. Ytterst få kvinnor dras till elakhet och uppskattar att bli dåligt behandlade.

    Är man osäker är rätt väg att gå att försöka hitta tryggheten i sig själv så att man mår bättre och känner sig säkrare, eller som du säger tvinga sig själv att verka lite säkrare (om msn klarar att fejka sånt), inte att bli elak mot folk.

    Jag anser inte att osäkra män inte är värda att lära känna förresten, men jag gillar inte att man skyller sina svårigheter på att kvinnor vill ha "svin" istället för att inse att det är svårare att ta kontakt med någon som inte kan ta lgonkontakt och som inte vågar prata i rädsla för att säga fel (som någon definierade snäll som i tråden). Att det är svårt innebär ju inte att tjejer vill ha elaka killar, utan bara att det är lättare att knyta an till någon där man känner ett gensvar.
  • Anonym (Man)
    Anonym (Hanna) skrev 2018-02-19 06:26:50 följande:
    Jag tror att du delvis har rätt. Uppenbarligen används begreppet snäll med väldigt olika definitioner här i tråden.

    Men det har jag egentligen inga problem mef om man vore konsekvent. Problemet är att man varvar dessa definitioner hej vilt. Man använder definitionen snäll=osäker/vissa sociala svårigheter som belägg för att kvinnor inte gillar snälla män. Samtidigt drar man slutsatsen att kvinnor därför gillar elaka män som behandlar dem som svin, dvs motsatsen till definitionen av snäll = godhjärtad.

    Jag tycker attman får hålla sig till en definition. Anser man att kvinnor i mindre utsträckningen söker sig till osäkra män med vissa sociala svårigheter borde rimligtvis det logiskt innrbära att män som är säkrare och har lättare för det "sociala spelet" har det lättare att träffa tjejer.

    Istället tar man det som belägg för att kvinnor generellt föredrar män som är elaka mot dem.

    Och det är där det blir fel.

    Jag kan absolut hålla med om att det är svårare att ta nya kontakter i livet om man är osäker i sociala situationer eller osäker i största allmänhet och att det kanske är extra svårt för killar vid dejting (även om det var extremt tufft att vara ung och osäker även som kvinna) Men att från det dra slutsatsen att kvinnor vill att män ska vara elaka mot dem, är ju galet. Det är det jag reagerar mot. Ytterst få kvinnor dras till elakhet och uppskattar att bli dåligt behandlade.

    Är man osäker är rätt väg att gå att försöka hitta tryggheten i sig själv så att man mår bättre och känner sig säkrare, eller som du säger tvinga sig själv att verka lite säkrare (om msn klarar att fejka sånt), inte att bli elak mot folk.

    Jag anser inte att osäkra män inte är värda att lära känna förresten, men jag gillar inte att man skyller sina svårigheter på att kvinnor vill ha "svin" istället för att inse att det är svårare att ta kontakt med någon som inte kan ta lgonkontakt och som inte vågar prata i rädsla för att säga fel (som någon definierade snäll som i tråden). Att det är svårt innebär ju inte att tjejer vill ha elaka killar, utan bara att det är lättare att knyta an till någon där man känner ett gensvar.
    Det blir inte fel.

    Kvinnor "föredrar" just män som är svin, och som är elaka mot dem.

    Det finns ytterligare en definitionsfråga nämligen, den om vad en kvinna vill och vad det betyder.

    Kvinnan kanske vill träffa en snäll man när hon pratat på förfesten men hamnar ändå i säng med en man som är allt annat än snäll samma kväll. Det är en företeelse så vanlig att den inte kan avfärdas.

    Vad människor vill är en blandning av strategi och beteende, strategi är vad vi tänkt ut är bra för oss, beteende att göra vad som var bra för oss genom vår evolution i allmänhet, alltså i allmänhet.

    Det finns flera områden där det här kan observeras, men det är vanligast bland de basala funktionerna som aptit, social status och sex.
  • Anonym (SBF)
    jrockyracoon skrev 2018-02-19 00:56:55 följande:

    Haha! Där fick du poäng!

    Av din beskrivning så tycker jag det verkar som om du har gjort riktigt modiga saker! Du har verkligen vågat försöka på många sätt ta kontakt med kvinnor. Jag tycker det är beundransvärt och imponerande på flera sätt. Det säger mig att du har kommit ganska långt.

    Det jag undrar över är hur långt du har kommit på den verbala biten. Är du en jonglör bland orden, kan du prata om vad som helst och när som helst. Kan du känna dig i full kontroll när du pratar med en kvinna och känna att du behärskar situationen. Kan du överraska henne, förskräcka henne, chocka henne och göra henne osäker?

    Du tycks fokusera lite för mycket på vem du är och vad du inte kan istället för på vad du kan säga och göra för att maximera dina chanser. 


    Full kontroll är det sista jag har när jag pratar med en kvinna. I alla fall om det inte är jobbrelaterat. Har svårt med kallprat generellt och hur jag kan bli om jag försöker fråga en kvinna om en dejt kan du läsa om i mitt inlägg 438.
  • Anonym (Mannen)
    Anonym (Man) skrev 2018-02-19 07:20:37 följande:
    Det blir inte fel.

    Kvinnor "föredrar" just män som är svin, och som är elaka mot dem.

    Det finns ytterligare en definitionsfråga nämligen, den om vad en kvinna vill och vad det betyder.

    Kvinnan kanske vill träffa en snäll man när hon pratat på förfesten men hamnar ändå i säng med en man som är allt annat än snäll samma kväll. Det är en företeelse så vanlig att den inte kan avfärdas.

    Vad människor vill är en blandning av strategi och beteende, strategi är vad vi tänkt ut är bra för oss, beteende att göra vad som var bra för oss genom vår evolution i allmänhet, alltså i allmänhet.

    Det finns flera områden där det här kan observeras, men det är vanligast bland de basala funktionerna som aptit, social status och sex.
    Vem man attraheras av sexuellt styrs inte av förnuftet utan av faktorer som den ev. partnerns utseende och fysiska förmågor, attityder etc.  Mycket är säkert nedärvt från en tid då fysisk styrka, förmåga att stå emot fiender och yttre hot etc var väsentliga för familjens överlevnad. Därför kanske kvinnor ofta attraheras mera av lite hårdare, tuffare män an av sådana som är mera mjuka och sociala och egentligen fungerar bättre i vårt moderna samhälle.

    Därtill kommer att hjärnan fungerar så att stark lust och starka känslor "tar över" och går före förnuftet i kritiska situationer. 

    Därför blir det ofta så att de snälla och försiktiga männen får stå tillbaka medan de tuffare tar hem spelet.
  • Anonym (anonym 2)
    jrockyracoon skrev 2018-02-18 23:23:14 följande:
    Intressant tråd och intressant diskussion.

    Jag vill gärna föra lite synpunkter till bordet, om någon är intresserad av att fortsätta diskussionen...

    1. Ang. definitionen av ordet snäll. Vissa definierar snäll mer som en personlighetstyp som är lite försiktig och tillbakadragen. Andra menar att det är en egenskap av flera som betyder ungefär "gott hjärta". Jag tror att skillnaden i synsätt beror på skilda erfarenheter i livet. Jag själv har varit en snäll man, men övergått till något helt annat. Har man genomlevt en sådan övergång har man fått vissa insikter i konsekvenserna av att vara just snäll. Den här erfarenheten önskar man säkert dela med sig till andra och när man gör det uppstår missförstånd uppenbarligen. 

    2. Många kvinnor i tråden anser tydligen att män ska vara "snälla", och att det är ett viktigt kriterium, dock inte det enda, när de väljer en partner. Det är väl också den mest vanliga egenskapen som kvinnor och tjejer efterlyser officiellt. Flera av dessa kvinnor anser också att de själva följer sin norm. De har ju blivit ihop med en godhjärtad person, som de anser vara snäll. Jag tänker då att de a) använder en annan definition av snäll än t.ex. mig, samt b) möjligen inte alls har analyserat tillräckligt noga på vilka grunder de väljer en partner. Jag tror inte att kvinnorna själva vet hur de fungerar på det här området lika bra som männen. Kvinnorna (de heterosexuella) har nämligen inte försökt få andra kvinnor att bli ihop med dem. Det har männen. Och detta har lett till att de vet detta bättre. 

    Samtidigt så har snälla män en empirisk kunskap som sakta vuxit sig stark. Det handlar då om att de märkt att uppvisad snällhet inte är en egenskap som premieras av kvinnor. Det har de märkt och blivit olyckliga av, och efter ett tag (förhoppningsvis) bytt strategi. De har lagt märke till att män som tar mindre hänsyn till andras känslor, som är mer bestämda och bryter normer på ett burdust men charmigt sätt får mer uppmärksamhet och kärlek och värme av kvinnor.

    Snällhet, åtminstone den som jag talar om, är en slags normföljande verksamhet. Man följer konventioner och regler, och visar hänsyn på alla möjliga sätt. Det här sättet att se på snällhet innebär att det inte är en äkta personlighetsdrag inom människan, utan snarare en konvention. Konventionen snällhet är t.ex. aldrig provocerande, men däremot mycket förutsägbar och också tråkig. Att vara snäll innebär ju att förhålla sig till vad andra tycker om något och att skjuta undan sina egna behov för att gagna andra. Det är givetvis ädelt, men det fungerar absolut inte om man är en man som önskar få en nära kontakt med kvinnor. 

    Det känns som det är två olika verkligheter som möts, och det känns i mina ögon lite sorgligt att båda sidor visar så lite förståelse för varandras erfarenheter kring det. En mer ödmjuk och utforskande inställning vore att föredra.

    Jag tycker också väldigt synd om de kvinnor som missar de "snälla" männen. Män som kan hålla tillbaka sina egna behov, som är snälla och omtänksamma  har många fina egenskaper och förmågor som inte tas tillvara när de inte hittar en partner, eller iaf får problem med det. Förvånande nog finns det kvinnor i den här tråden som avfärdar de snälla männen som asociala och svåra och att de inte är värda att komma i kontakt med. Jag skulle hävda att de snälla männen både är sociala, roliga, kunniga, omsorgsfulla, kreativa, etc. men de gör inget större avtryck vid ett första möte. De kvinnor som skulle ge dem en chans skulle kunna hitta en fantastisk partner i mötet med en sådan man - men det skulle då krävas mer initiativtagande från kvinnan troligtvis.

    Jag tror dock att de snälla männen behöver få bättre insikt i vad kvinnor eftersöker och omforma sig efter detta. Många säger att raggnings-guru-videor på youtube är ytliga och fördomsfulla, men jag tror att de kan vara bra för dessa män. De behöver inte ändra sin personlighet så mycket utan snarare lära sig att förändra sitt förhållningssätt i mötet med andra kvinnor. Det är inte särskilt mycket svårare än att lära sig köra bil. Dock är det väldigt svårt att lära sig att köra bil, om man aldrig tränar, eller ens testar att köra en bil. 
    Nu har många bestämt sig för att snäll = tyst, blyg, dålig social kompetens medans elak = påstridig och otrevlig, ingen av dessa typer är intressant utan de som gör andra nyfikna på dem är öppna, inbjudande, trevlig, sociala osv.
    Den socialt inkompetenta är inte sällan den som när den skaffat sig kurage med exempelvis alkohol blir elak, otrevlig och påstridig när den blir ratad, den trevlige och sociala är inte den som kallar kvinnor för horor när de inte är intresserade oftast är det den som självutnämnt sig som snäll som uppför sig så
  • NELJ
    Anonym (Mannen) skrev 2018-02-19 09:15:22 följande:

    ...

    Därtill kommer att hjärnan fungerar så att stark lust och starka känslor "tar över" och går före förnuftet i kritiska situationer. 

    Därför blir det ofta så att de snälla och försiktiga männen får stå tillbaka medan de tuffare tar hem spelet.


    Det finns så många missförstånd i den här tråden. En sak jag undrar över är om när ni män, som förstår oss kvinnor bättre än vi själva, skriver om att ?få? kvinnor eller som här ovan ?ta hem spelet? - är det bara sex ni utgår ifrån eller är det relationer? Mycket av er bevisföring för att kvinnor inte gillar snälla killar verkar utgå från vad som händer sista timmen innan stängning på krogen. Det kanske kommer som en överraskning men det är inte en representativ del av verkligheten.
  • Anonym (Man)
    NELJ skrev 2018-02-19 11:13:27 följande:
    Det finns så många missförstånd i den här tråden. En sak jag undrar över är om när ni män, som förstår oss kvinnor bättre än vi själva, skriver om att ?få? kvinnor eller som här ovan ?ta hem spelet? - är det bara sex ni utgår ifrån eller är det relationer? Mycket av er bevisföring för att kvinnor inte gillar snälla killar verkar utgå från vad som händer sista timmen innan stängning på krogen. Det kanske kommer som en överraskning men det är inte en representativ del av verkligheten.
    Det är en representativ bild av verkligheten, långt mer exakt än de rena tankeresor som kvinnor presterar när de ska förklara vad de attraheras av.
Svar på tråden Är det sant att kvinnor inte faller för snälla och försiktiga män?