• Molle1981

    Vad är det bästa med mångkulturen soo fare?

    Detta är väl de sakerna jag anser det mångkulturella experimentet har medfört i Sverige. Tror nog vi hade haft pizza ändå men, det brukar ofta daltas om att hade vi inte haft denna invandring, så hade vi varken haft Pizza eller Zlatan ;)

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Vad är det bästa med mångkulturen soo fare?
  • Aniiee
    Molle1981 skrev 2015-01-11 22:39:57 följande:
    Det verkar som att du som många andra inte vet så mycket av det faktiska antalet av de som invaderade Sverige under medeltiden eller under Sveriges stormaktstid. Sedan kan man fråga sig om invandrare som tog sig hit på medeltiden verkligen är relevant i detta samanhang, inte riktigt enligt min mening men men..

    Många inklusive du säger att invandrarna byggde Sverige,  annars hade vi varit ett U-land. Dessa påståenden är väldigt utholkade och även väldigt förnedrande för dem som verkligen har byggt vårt land, de vi egentligen ska tacka är våra gamla idag, som är födda på 30-40 talet och strax där innan, de är de som genom svett och tårar har byggt vårt land, även om så klart vi får tacka dem som arbetskraftsinvandrat till Sverige under tiden också. Men de var relativt få om man jämför med Sveriges befolkning.

    En grupp som ofta lyfts fram är vallonerna som invandrade till Sverige under 1600-talets första hälft. Visst de kom från regioner som var mer utvecklat än Sverige och bidrog med väldigt mkt ny teknologi, inget snack om saken, men det få vet är att det bara invandrade ca 2000 valloner till Sverige och det motsvarade bara ett par promille av Sveriges dåvarande befolkning. 

    Ska man se det med verkliga ögon så var Sverige ett utvandraland fram till så sent som 1930, då det för första gången var fler som invandrade än utvandrade till Sverige. Så sent som 1960 så utgjorde inte invandrarna mer än 4% av Sveriges befolkning. samma år var Sverige världsledande i  termer som välstånd, demokratiska institutioner, kultur, teknologi, näringsliv b.la.

    Samtidigt kan man dela in svensk invandring i två faser. Fram till 1970-talets mitt bestod den främst av arbetskraftsinvandring medan den från 1980 och framåt mest bestått av flykting och anhörighetsinvandring.

    Den arbetskraftinvadring vi hade fram till 1980 var bra för Sverige även om den var väldigt liten om vi jämför med den invandringen vi har idag. Sådan invandring är bara positivt för Sverige.
    Poängen är, fortfarande, att ditt perspektiv är för snävt....... Om Sverige inte haft invandring på 1300-talet hade Sverige inte funnits över huvud taget. Allt efter det är "bonus"

    Utvandringen före 1800-talet var i princip obefintlig. Utvandrarvågen 1850-1930 var dock gigantisk och har sin alldeles egna historia och sina egna orsaker. Och åter igen drar du fram invandring enbart från senare delen av 1900-talet (undantaget vallonerna, som du ju är snäll nog att nämna). Lite perspektiv, om jag för be. Sverige har existerat som suverän stat i nästan 1000 år, nästan. 5% av den tiden är bara just det. 5%.

    Visst, det Sverige vi har IDAG kan vi tacka de som föddes på 1900-talet för. Men historien är längre och mer komplex än så.
    Happiness is something that comes into our lives through doors we don't even remember leaving open. - Rose Wilder Lane
  • Digestive

    @ölburk2

    Exakt och när finanskriserna hopar sig så sänks köpkraften som exporten skor sig på - vilket kompenseras via immigration som stimulerar den inhemska marknaden, som mer och mer får en betydande roll för stabiliteten i allt oroliga tider för den globala ekonomin.

    Vet inte hur ett NATO-medlemskap skulle påverka exporten men USA öppnar ju upp för en närmare marknad med Europa. Undrar dock hur mycket Sverige skulle exportera till USA, nog tvärt om som förhållandet skulle se ut. Vet faktiskt inte, inte förkorvat mig allt för mycket i sakfrågan NATO och Sveriges export. Vet dock att Tyskland börjar få tillväxtproblem och ett sådant öde hade påverkat Sveriges export märkbart, utan tvekan.

    Det finns nog en poäng med att hålla många dörrar öppna och speciellt för marknader under utveckling - exempelvis i Afrika - då moderniseringens höga efterfråga på allt mellan himmel och jord har dalat ut helt nu. Rätt svårt att försöka ständigt topoa tillväxten trots det - varför exempelvis Apple spottar ut nya modeller varje år och så vidare i en sanslös konsumtionsutveckling. Vi köper leksaker för att hålla båten flytande, på bekostnad av miljö och framtid.

    Så jävligt uttänkt med Afrika för övrigt, det skulle inte förvåna, alls, att kontinenten har hållits nere för att just användas som reserv för framtida efterfråga. Framtidens marknad kommer, i mångt och mycket, att handla om ett Afrika som moderniseras.

    Sverige ska tydligen ha en del elavtal med några Afrikanska länder och på det så kommer väl tungt maskineri också att exporteras dit, för att bygga ordentlig infrastruktur och så vidare.

    Kina ligger steget före och sänder pengar i mängder till Afrikanska länder för att säkerställa framtiden, samtidigt som de har en enorm befolkning som i ganska stor andel även ska moderniseras. Alltihop, efterfrågor som leder till Kinas framgångar idag och fortsättningsvis (ihop med deras skifte från planekonomi till den fria marknaden, som i sig har skapat mycket tillväxt de senaste decennierna).

    De som leder framgången visar modellen som leder dit - Sveriges nationalister tänker inte likadant i mycket, trots att Sverige har så mycket mindre chanser för att vinna mark i detta rävspelet än USA, Indien och Kina (med Storbritannien inom parentes).

    Visst, man kan anse att priset känns rimligt och se det med optimism (ändå ett grymt land Sverige, som har klarat sig igenom mycket och landat på fötterna, knappt behövt falla alls) - men att påstå att det inte kostar någonting, till och med mena att det garanterat finns guldtackor att bryta efteråt..

    ..nej, bara nej. Så ser inte verkligheten ut, även om den inte behöver sluta i ren katastrof heller.

    Aja.. Man får väl hoppas att planeten håller för detta vansinne ett tag till.

  • Molle1981

    svwe


    Digestive skrev 2015-01-11 21:44:29 följande:
    Ett debattforum kanske inte passar den som enbart vill häva ur sig saker utan att hänvisa till källor vid förfrågan.

    Aktuellt påstående ligger inte heller inbakat i något slags allmänt kunskapsämne som kan verifieras via allmänbildning.

    Med andra ord så ljuger du troligen och därmed sparkar bort bevisbördan med all kraft.
    jo men det ligger lite i en persons egenintresse att vara nyfiken och ta reda på verkligheten. Jag kan inte ta fram källor på allt jag skriver här, har inte hela dagarna på mig att sitta här. Jag skriver aldrig något här för att jag själv tycker något, utan har alltid läst mig till det jag skriver och är otroligt kritiks om det inte finns en källa på det uttalade.

    Men bara för att du är så envis, så ska du få två källor jag letade fram här efter lite letande, dock är detta andra artiklar, men de verkar innehålla lite av liknande information. Men håll till godo.

    Här en om alla bidragspengar som arbetsförmedlingen delar ut årligen
    http://www.dn.se/ekonomi/manga-far-halva-lonen-betald-med-skattemedel/

    Sedan om den höga arbetslösheten bland invandrare vs personer som är födda i Sverige.
    http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/invandrare-utan-jobb-och-politiker-utan-forslag_3609810.svd
    http://www.svt.se/nyheter/sverige/sverige-samst-pa-integration

  • Sensitiveguy
    Rataxes skrev 2015-01-11 23:03:54 följande:

    Ja, fri invandring, utan bidrag kopplade till den. Helt enligt min åsikt.


    Hur många skulle invandra då, tror du?
  • Sensitiveguy
    Molle1981 skrev 2015-01-11 22:46:50 följande:

    Klart de behövs, men de finns långt många fler sökande på de jobben idag än det finns sådana jobb. Och värre blir det i takt med att det fylls på med ännu fler av dessa människor. alla kan ju inte ha en personlig städare, eller privat taxichafför.

    Det är det här som ni som är anti-sd eller mot dem som röstar på sd inte förstår. Vi är inte mot att folk kommer hit. En moderat och kontrollerad invadring är bara bra för Sverige och vi har inget emot våra medmänniskors hudfärg eller etnicitet. Utan det handlar om den oansvarslösa politik som långsamt sliter sönder Sverige.


    Utgå inte ifrån att alla sverigedemokrater besitter din mer nyanserade bild av invandringen.
  • Rataxes
    Sensitiveguy skrev 2015-01-11 23:50:28 följande:
    Hur många skulle invandra då, tror du?
    Hong Kong och Singapore har haft en enorm invandring trots bristen på bidrag. USA är en magnet trots brist på bidrag. En flykting med uppehållstillstånd får bidrag 3 månader sedan förväntas hen klara sig själv eller ta hjälp av frivilligorganisationer.
    Dessutom skulle driftiga personer ha möjlighet att invandra och starta verksamheter. Något vi verkligen behöver är nyföretagande, inte fler bidrag.
    Om du tar dig dina mörkblå glasögon, så ser världen klarare / tydligt budskap från miljöpartist...
  • Molle1981
    ölburk2 skrev 2015-01-11 23:00:36 följande:
    All invandring till Sverige idag är idag bra, men forfarande på tok för liten, lagom blir den först när vi uppnått en någorlunda jämnvikt i åldersfördelningen så att kapitalismen å tillväxten kan fortsätta fungera..
    Å eftersom vi svenskar inte vill ha barn, nåt som f.ö går igen i de flesta välfärdsländer idag, så finns inget alternativ till en ökad befolkningstillväxt än att ta in folk utifrån.
    Arbetskraftsinvandring är inget alternativ, att utarma andra fattiga länder på arbetskraft kommer definitivt inte att ses med blida ögon.
    Ja det kommer att vara folk från fattiga länder som redan har problem, som vi kan hitta utbildad arbetskraft i, för inte flyttar folk hit från länder där dom redan har det bra.

    Dessutom innebär "stängda gränser" alltid ett ökat mått av illegal invandring med en massa ny kriminalitet, långt större än den vi har idag., å utan nån som helst kontroll över vilka som befinner sig här.
    Å det leder förr eller senare till, att vi tvingas göra som i USA å låta dom bli medborgare, inse att vi inte klarar oss utan dessa illegala invandrare, som gör skitjobben ingen svensk vill ha, men det är ingen väg jag vill se Sverige välja.., då är det långt bättre med fri invandring.
    Att Sverige måste öka antalet medborgare kraftigt är en gammal tes, som var aktuell när politikerna var rädda för den stora kullen 40-talister som skulle gå i pension samtidigt, vem ska betala deras pension och välfärden då hette det, samt vem ska ta jobben som de lämnar efter sig. Nu när vi går in i 2015 och de sista 40-talisterna, kan vi se att vi oroat oss för allt detta i onödan, tvärt om så lider vi idag istället av en stor arbetslöshet än brist på arbetskraft.

    Sedan kan jag stället upplysa dig om, att vi har idag väldigt liten koll på vilka som uppehåller sig i vårt land. Detta främst pga, trenden med att vara papperslös, som de flesta som söker asyl till Sverige är idag. Det innebär att vilken terrorist eller förbrytare som helst klan ta sig in här, utan att vi vet om det. Och då inget annat land i Europa har en sån slapp syn på detta, gör det Sverige till ett perfekt land att gömma sig i.


  • Sensitiveguy
    Rataxes skrev 2015-01-11 23:53:37 följande:

    Dessutom skulle driftiga personer ha möjlighet att invandra och starta verksamheter. Något vi verkligen behöver är nyföretagande, inte fler bidrag.


    Förekommer inte detta redan?
  • Molle1981
    Rataxes skrev 2015-01-11 23:03:54 följande:
    Ja, fri invandring, utan bidrag kopplade till den. Helt enligt min åsikt.
    Kan bara hålla med. Men lite så det är idag med arbetskraftsinvandringen, eller är meningen att den ska fungera iallafall
  • Rataxes
    Molle1981 skrev 2015-01-11 23:57:31 följande:
    Att Sverige måste öka antalet medborgare kraftigt är en gammal tes, som var aktuell när politikerna var rädda för den stora kullen 40-talister som skulle gå i pension samtidigt, vem ska betala deras pension och välfärden då hette det, samt vem ska ta jobben som de lämnar efter sig. Nu när vi går in i 2015 och de sista 40-talisterna, kan vi se att vi oroat oss för allt detta i onödan, tvärt om så lider vi idag istället av en stor arbetslöshet än brist på arbetskraft.

    Sedan kan jag stället upplysa dig om, att vi har idag väldigt liten koll på vilka som uppehåller sig i vårt land. Detta främst pga, trenden med att vara papperslös, som de flesta som söker asyl till Sverige är idag. Det innebär att vilken terrorist eller förbrytare som helst klan ta sig in här, utan att vi vet om det. Och då inget annat land i Europa har en sån slapp syn på detta, gör det Sverige till ett perfekt land att gömma sig i.


    Gammal artikel, orkar inte unvisa...

    http://www.dn.se/nyheter/sverige/tusen-krigsforbrytare-kan-finnas-i-sverige/


    Om du tar dig dina mörkblå glasögon, så ser världen klarare / tydligt budskap från miljöpartist...
Svar på tråden Vad är det bästa med mångkulturen soo fare?