• Leiben

    Ni som berättat för era barn!

    Min son fyller snart fyra. Vi har inte kommit in på donationsdiskussionen då han verkar rätt ointresserad av hur barn blir till-frågan. Vill att det ska komma naturligt samtidigt som jag inte vill att han ska känna att en dag fick han veta det. Vill att det ska ha funnits med honom så länge han kan minnas. För tillfället har han bara konstaterat att lillebror i magen (också äd) kom dit genom att han kröp dit genom huden - som vilken självklarhet som helst.

    Den dagen han får veta får man ju vara beredd på att det kan komma upp i vilka sammanhang som helst. Kanske bland folk man annars inte skulle ha sagt något till. Då får man ta sig i kragen och inte visa sig ev. generad.

    Hur har ni gjort, ni som berättat? Och hur tänker ni som ska berätta?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2014-08-10 16:11
    Känner också att när man som oss bor på mindre ort så kanske det är mer inskränkt och det finns mer fördomar från omgivningen. Känns viktigt att rusta sina barn med bra förståelse så att de känner sig trygga om de möter fientliga kommentarer från andra och själva kan förklara. Det kan jag känna från min egen familj också att det finns något lite obehagligt om det "kommer ut". För att deras inställningen till äggdonation bygger på oerfarenhet.

    Ni som gjort äd, tror ni att det kan vara känsligare i mindre samhällen än i storstäder? Eftersom jag jobbat med små barn både i en stor stad och i mindre samhälle så märker man ju att det helt klart finns fler typer av familjekonstellationer i en större stad som avviker från det normativa. Så viktigt att barnen så får prata om sin identitet på rätt sätt, tycker jag.

  • Svar på tråden Ni som berättat för era barn!
  • Vinterprinsessa

    Enbär: riktigt så är det inte enligt forskning. Självklart är generna från donatorn och pappan. Men epigenetiken samt den bärande mamman påverkar, vet du hur det fungerar, du som är så "påläst"? I ditt exempel om en indisk kvinna bör ett barn åt ett par så får ju inte barnet hennes färger, nej självklart inte. Men hon påverkar -inte ändrar- barnets gener, det finns det forskning på. Hade ägget således varit i ngn annan så hade den inte sett likadan ut då den bärande modern påverkar bestämmande gener osv. Inte färger osv naturligtvis. Och bär man och föder ett barn så är man biologisk förälder. Vilken tråkig hets det blivit i den här tråden?

  • Anonym (h)
    enbär skrev 2014-08-10 23:51:27 följande:
    Det är skrämmande vilka dåliga biologikunskaper vissa har. Självklart skulle barnet sett likadant ut om embryot placerats i donatorn. Utseende styrs av gener. Tänk efter, hur skulle utseende kunna överföras under graviditeten? Skulle det gå något slags info i navelsträngen om ögonfärg, nässtorlek, längd osv? Självklart inte. Kanske blir det mer begripligt så här: det är ju ganska många som utnyttjar en indisk surrogatmamma. Hur ser de barnen ut? Får de den indiska kvinnans mörka hy, bruna ögon, längd osv? Nej självklart inte. Om det är ett blåögt blont par blir barnet ljust. 

    Personlighet, begåvning osv styrs också i stor utsträckning av gener. Miljön, både i livmodern och efter att man fötts påverkar också. Men det är självklart inte så att om donatorn inte är musikalisk men den bärande kvinnan är det så "förs musikalitet över" under graviditeten. 

    Om jag skulle donera ett ägg skulle det barnet vara lika mycket eller lika likt mig som mina barn som jag fött. Vissa barn är väldigt lika sina föräldrar, andra inte. Men det påverkas inte ett dugg av vilken livmoder man legat i.

    I Sverige har man bestämt att den som föder barnet är biologisk mamma. Men det är ju bara något man bestämt. 

    Men jag tycker absolut inte ÄD är fel och jag tycker självklart att den som barnet växer upp hos är mamman.
    Bra skrivet!!!!!! Det är skrämmande att folk inte fattar detta!!!!
  • Vinterprinsessa

    "Min fertilitetsdoktor berättade för mig att nya forskningsrön visar att arvet har mindre påverkan på barnets genetiska utveckling än vad man tidigare har ansett och att arvet spelar en allt större roll än vad man förut har trott. Barn som födds via äggdonation tar även upp den bärande moderns genetik. Detta barn för t.o.m. detta genetiska arv vidare till sina barn.Lite mer bättre förklaring om epigeneti:

    Epigenetics - The Importance of the Birth Mother

    An article about epigenetics that referred to the influence of the birth mother on the genetic make up of a child born from donor eggs. ?..

    Genes must be ?expressed? within an individual in order to have an effect.

    The same gene or genes can express in a number of different ways depending upon the environment. A gene can remain ?silent? or unexpressed; it can be expressed strongly; it can be expressed weakly, and so on. There is also an entire field of study called ?imprinting? having to do with which gene you ?activate,? the copy you received from your mother, or the copy you received from your father.

    The field of epigenetics studies these phenomenon, and popular journalism is just starting to write about it. While the Human Genome Project was still underway, we usually heard genes referred to as ?the Bible? of the human being, as a kind of absolute truth concerning the fundamental nature of the individual.

    That is now changing.

    In a donor egg pregnancy, the pregnant woman?s womb is the environment. It is her genes, not the donor?s, that determine the expression of the donor-egg baby?s genes.

    A donor egg baby gets her genes from the donor; she gets the ?instructions? on the expression of those genes from the woman who carries her to term.

    This means that a donor egg baby has 3 biological parents: a father, the egg donor, and the woman who carries the pregnancy.

    The child who is born would have been a physically & no doubt emotionally different person if carried by his genetic mother.

    In horse breeding for example, it?s not uncommon to implant a pony embryo into the womb of a horse.

    The foals that result, are different from normal ponies. They?re bigger. These animals? genotype ? their genes ? are the same as a pony?s, but their phenotype ? what their genes actually look like in the living animal ? is different.

    The implication of epigenetics is that the child inherits characteristics from the woman who carries the child even if the original DNA comes from a donor egg. In other words the birth mother influences what the child is like at a genetic level - it IS her child."

  • Leiben
    Anonym (-) skrev 2014-08-11 08:36:11 följande:
    Det enda som delas är blodproppet, syre och matintag - dvs ingenting som påverkar det yttre hos barnet.

    Dessutom så är genetiken en VÄLDIGT stor del av biologin, varför mamman (varifrån ägget kommer) är lika mycket - om inte MER - biologisk mamma till barnet.

    Så i fallet där äggen blandats ihop, - där den ena kvinnan blivit BESTULEN på sina ägg, - så ska GIVETVIS kvinnan varifrån äggen kommer, ha sina barn! Hon skrev aldrig under på att skänka bort sin egen arvsmassa!

    Tänk om barnen behöver en ny njure - eller om annat, liknande uppstår. Då kan det vara jävligt bra om den genetiska och till 99,9% biologiska mamman finns till hands!

    Barn till varje pris. Fy fan va skrämmande!
    Jag undrar vad du är för typ faktiskt! Vi här i tråden har varit trevliga mot dig och beklagat din situation.

    Du är ju hänsynslös och skiter fullständigt i att jag gång på gång ber dig avsluta denna diskussion i den här tråden. Du diskuterar samma sak i två trådar nu istället och i den som handlar mer om det du debatterar hela tiden länkar du dessutom till den här tråden igen.

    Varför är du så totalt ignorant och struntar du så fullkomligt när en annan människa hövligt ber dig om något?  
  • NKmamma
    Vinterprinsessa skrev 2014-08-11 08:58:01 följande:
    "Min fertilitetsdoktor berättade för mig att nya forskningsrön visar att arvet har mindre påverkan på barnets genetiska utveckling än vad man tidigare har ansett och att arvet spelar en allt större roll än vad man förut har trott. Barn som födds via äggdonation tar även upp den bärande moderns genetik. Detta barn för t.o.m. detta genetiska arv vidare till sina barn.Lite mer bättre förklaring om epigeneti:

    Epigenetics - The Importance of the Birth Mother

    An article about epigenetics that referred to the influence of the birth mother on the genetic make up of a child born from donor eggs. ..

    Genes must be expressed within an individual in order to have an effect.
    The same gene or genes can express in a number of different ways depending upon the environment. A gene can remain silent or unexpressed; it can be expressed strongly; it can be expressed weakly, and so on. There is also an entire field of study called imprinting having to do with which gene you activate, the copy you received from your mother, or the copy you received from your father.

    The field of epigenetics studies these phenomenon, and popular journalism is just starting to write about it. While the Human Genome Project was still underway, we usually heard genes referred to as the Bible of the human being, as a kind of absolute truth concerning the fundamental nature of the individual.

    That is now changing.

    In a donor egg pregnancy, the pregnant womans womb is the environment. It is her genes, not the donors, that determine the expression of the donor-egg babys genes.

    A donor egg baby gets her genes from the donor; she gets the instructions on the expression of those genes from the woman who carries her to term.

    This means that a donor egg baby has 3 biological parents: a father, the egg donor, and the woman who carries the pregnancy.

    The child who is born would have been a physically & no doubt emotionally different person if carried by his genetic mother.

    In horse breeding for example, its not uncommon to implant a pony embryo into the womb of a horse.

    The foals that result, are different from normal ponies. Theyre bigger. These animals genotype their genes are the same as a ponys, but their phenotype what their genes actually look like in the living animal is different.

    The implication of epigenetics is that the child inherits characteristics from the woman who carries the child even if the original DNA comes from a donor egg. In other words the birth mother influences what the child is like at a genetic level - it IS her child."
  • NKmamma
    Leiben skrev 2014-08-11 10:14:23 följande:
    Jag undrar vad du är för typ faktiskt! Vi här i tråden har varit trevliga mot dig och beklagat din situation.

    Du är ju hänsynslös och skiter fullständigt i att jag gång på gång ber dig avsluta denna diskussion i den här tråden. Du diskuterar samma sak i två trådar nu istället och i den som handlar mer om det du debatterar hela tiden länkar du dessutom till den här tråden igen.

    Varför är du så totalt ignorant och struntar du så fullkomligt när en annan människa hövligt ber dig om något?  
  • Leiben
    Leiben skrev 2014-08-11 10:14:23 följande:
    Jag undrar vad du är för typ faktiskt! Vi här i tråden har varit trevliga mot dig och beklagat din situation.

    Du är ju hänsynslös och skiter fullständigt i att jag gång på gång ber dig avsluta denna diskussion i den här tråden. Du diskuterar samma sak i två trådar nu istället och i den som handlar mer om det du debatterar hela tiden länkar du dessutom till den här tråden igen.

    Varför är du så totalt ignorant och struntar du så fullkomligt när en annan människa hövligt ber dig om något?  
    Är det något sorts straff för att vi här i tråden har bearbetat vår barnlöshet, kommit fram till att äggdonation är valet och att vi sedan lyckats bli gravida och få barn? Du har ju uttryckt en kluvenhet till äggdonation i ert fall. Kanske önskar du att du hade mindre komplicerade och laddade känslor kring det hela så ni kunde gå vidare och du kunde få ditt efterlängtade barn?

    Kan det vara på det här sättet?
  • Löparnörden
    Leiben skrev 2014-08-11 10:19:04 följande:
    Är det något sorts straff för att vi här i tråden har bearbetat vår barnlöshet, kommit fram till att äggdonation är valet och att vi sedan lyckats bli gravida och få barn? Du har ju uttryckt en kluvenhet till äggdonation i ert fall. Kanske önskar du att du hade mindre komplicerade och laddade känslor kring det hela så ni kunde gå vidare och du kunde få ditt efterlängtade barn?

    Kan det vara på det här sättet?
  • NKmamma
    Leiben skrev 2014-08-11 10:19:04 följande:
    Är det något sorts straff för att vi här i tråden har bearbetat vår barnlöshet, kommit fram till att äggdonation är valet och att vi sedan lyckats bli gravida och få barn? Du har ju uttryckt en kluvenhet till äggdonation i ert fall. Kanske önskar du att du hade mindre komplicerade och laddade känslor kring det hela så ni kunde gå vidare och du kunde få ditt efterlängtade barn?

    Kan det vara på det här sättet?
  • enbär
    Vinterprinsessa skrev 2014-08-11 07:05:24 följande:

    Enbär: riktigt så är det inte enligt forskning. Självklart är generna från donatorn och pappan. Men epigenetiken samt den bärande mamman påverkar, vet du hur det fungerar, du som är så "påläst"? I ditt exempel om en indisk kvinna bör ett barn åt ett par så får ju inte barnet hennes färger, nej självklart inte. Men hon påverkar -inte ändrar- barnets gener, det finns det forskning på. Hade ägget således varit i ngn annan så hade den inte sett likadan ut då den bärande modern påverkar bestämmande gener osv. Inte färger osv naturligtvis. Och bär man och föder ett barn så är man biologisk förälder. Vilken tråkig hets det blivit i den här tråden?


    Jodå, jag känner till epigenetik. Självklart påverkar graviditeten barnet. Exempelvis löper ju barnet större risk att drabbas av flera sjukdomar och skador om mamman druckit alkohol, rökt, svultit eller ätit vissa läkemedel under graviditeten. Men du skriv ju faktiskt att barnet skulle "se helt annorlunda ut" om det burits av en annan kvinna. Det tolkade jag som att ögonfärg, drag, längd osv påverkas av vems livmoder man ligger i, att sådant på nåt sätt skulle överföras genom navelsträngen, och så är det ju inte. Detta är ju svårt att forska på men jag tror att om kvinnan lever ett någorlunda normalt liv utan skadliga inslag spelar det inte så stor roll vems livmoder man ligger i. 

    Det verkar väldigt ologiskt att kvinnan som bär barnet skulle överföra mycket av sig, sitt utseende, sina talanger osv. För i så fall skulle ju mamman vid en vanlig graviditet vara mycket viktigare för vem man blir än pappan är. Hälften av generna kommer ju från mamman och hälften av pappan, men om mamman dessutom överförde en massa under graviditeten skulle ju barn brås mer på sina mödrar än på sina fäder, och så är det ju inte. 

    Men jag förstår inte varför det där är så viktigt. Mamma blir man enligt mig varken genom att bistå med ägg eller med livmoder utan genom att ta hand om barnet när det väl är fött. Om man adopterar ett barn är man ju en "riktig" mamma trots att man varken delar gener eller har burit barnet. Det adopterade barnet har ju också en biologisk mamma. Vissa har inget intresse av att träffa henne, för andra är det viktigt och det kan bli en viktig människa i ens liv. 

    Jag tycker det är sorgligt när man måste konstruera en massa saker av typ "graviditeten är jätteviktig" vid ÄD eller "det enda viktiga är ägget, graviditeten betyder inget" vid surrogatmödraskap. Jag önskar att alla kunde finna trygghet i sin mammaroll för att man tar hand om barnet. 
Svar på tråden Ni som berättat för era barn!