• kommerintepånåt

    Varför hatar folk SD?

    Vet att jag nyss startade en annan tråd om ett helt annat ämne, men har många tankar susandes omkring i mitt huvud ikväll.
    Som rubriken lyder, varför hatar folk Sverigedemokraterna? Eller jag kanske ska fråga; varför hatar folk Sverigedemokrater?

    Jag är inte gammal nog att rösta då jag endast hunnit fylla sjutton år, men när jag väl får rösta så kommer jag lägga min röst på SD.

    Är jag rasist? Nej, det är jag inte! Finns det medlemmar i SD som är rasister? Absolut! 
    Har SD överdrivit saker de sagt? Ja! Precis som alla andra partier.
    Jag har en fråga till dig som blir röd om öronen av ilska när någon nämner SD, tycker inte du, helt ärligt talat, att Sveriges invandringspolitik har gått snett?
    Jag ser inget negativt med en del invandrare, och jag ser inget negativt med att stöta på andra kulturer och smaka rätter ifrån andra delar av världen. Men, jag vill inte att det skall ses som rasistiskt att älska Sverige, och att älska svensk kultur. Thomas Di Leva (är inte säker på om hans efternamn är två separata ord?) kom ut med sin egna lilla nationalsång, som handlade om hur Sverige ska ta emot alla, och att alla får plats.

    "Neeej", skrek mitt lilla hjärta. Och ge fan i att skriva att jag är rasist nu, för jag anser att alla människor, svart som vit som gul, är lika värda. (Vad har det egentligen med invandring och göra?) Jag är bara trött på hur många invandrare vi tar in. Jävligt trött.

  • Svar på tråden Varför hatar folk SD?
  • nihka
    100kgpappa skrev 2013-11-30 18:44:55 följande:
    Men nihka, om någon påstår att en grupp människor är överrepresenterad i brottslighet, betyder inte det att man anser att alla i den gruppen är kriminella.

    Jag tycker personligen att 12% i registret är mycket, speciellt om man räknar bort alla kvinnor som står för en väldigt liten del av brottsligheten, så är kanske siffran närmare 20% för männen, tycker du inte själv att det är rätt mycket?
    Men den siffran är helt ointressant om man inte jämför den  med någonting. Hur många personer som inte har invandrarbakrund är med i registret? Hur många promille av infödda svenskar döms för de grövsta våldsbrotten per år?

    Jag har iallafall läst i BRÅ:s siffror att det är 4 ggr högre risk att en person med 2 utlandsfödda föräldrar hamnar i kriminalitet än någon där båda föräldrarna är födda i Sverige. Givetvis beror det inte på någon kriminell gen, men en del brottlighet kommer ju med kulturen, tex när en pappa knivar ner sin dotter för att rädda familjens heder, det förekomer liksom i västvärlden. Dessa brott är dock fortfarande relativt få, så det gör varken från eller till på statistiken. Däremot finns det en social bakgrund, dvs invandrarna hamnar ofta längst ner på samhällstrappan, men de som flyttar hit har ju fortfarande det bättre än där de kom ifrån, så de tror jag inte är speciellt överrepresenterade i brottstatistiken.

    Problemet är deras barn, som inte är speciellt nöjda med att växa upp "fattiga" (med svenska mått) och som hellre ser en snabb väg till pengar i kriminalitet än hårt slit i skolan när man ändån inte får jobb pga av sitt namn. Kombinera det med en uppväxt i ruttna förorter, politiker som vägrar ta till sig problemen, och vi har en situation som bara blir värre och värre.

    Orsak: En misslyckad intigrationspolitik där man tror att allt kommer att lösa sig av sig självt, för stor invandring i förållande till vad samhället klarar av, och inte minst, konsekvent förvägran av fakta och att vilja arbeta för lösningar på problem.

    Om man vägrar inse att det finns ett problem med den invandringspolitik vi har idag, kan man heller inte jobba på en lösning eller att förbättra situationen, för det skulle innebära att man indirekt erkänner att man misslyckats. Och sen är man förvånad över att folk tröttnar och lägger sin röst på SD för att de inte ser något annat alternativ, då alla andra partier konsekvent vägrar att diskutera frågan.

    Statistik går att vända och vrida på åt båda håll, men jag tycker att du gör lika fel som vissa SD-anhängare och redovisar bara sådant som passar dig, och utelämnar annat.
    Nej, jag har jag förstått det, vilket förstås inte innebär att alla har förstått det.

    När det gället att klumpa ihop så är det ingen som förespråkar att vi exempelvis ska förpassa alla män från våra gator för att män är superkraftigt överrepresenterade i brottsstatistiken medan att stänga gränserna för alla från mellanöstern och nordafrika verkar vara ett fullgott alternativ för många SDare. Man ska tydligen bara klumpa ihop när det handlar om människor från andra länder. 

    Jag håller absolut med dig om att jag här bara redovisar sådant som passar mig och utelämnar annat. Jag gör det främst av 2 orsaker:

    1) I SD-dominerade trådar är jag ute efter just den motvikten eftersom nidbilden trummas ut konstant.
    2) Kanske någon av de många SDare känner igen sig och fattar hur snett ute de är (fat chance).

    Balanserade resonemang har jag provat med tidigare men de funkar inte på främlingsfientliga och rasister.

    BRÅs siffror är från 1994 och 2005.

    Problemet är vissas bild av deras barn. De kommer hit och antingen tar våra jobb eller lever på våra skattepengar - de kan aldrig göra rätt. Jag har fått frågan så många gånger: Vad heter dom (partiet) som inte vill ha oss här? Ja, vad svarar man?

    En sak som jag tycker vi skulle göra annorlunda är hur vi hanterar ensamkommande flyktingbarn. Många bor i gruppboenden och där tycker jag att familjehem borde vara normen så man får något som liknar föräldrastyrning under de identitetssökande svajiga tonårsåren.
  • nihka
    JTA skrev 2013-11-30 20:43:21 följande:
    Ja, det lär ju stämma det där med y-namnen. Förklaringen är enkel - att y-namnen var populära i socioekonomiskt utsatta grupper och de är också där man hittar merparten av de kriminella. Förklaringen till den saken, i sin tur, är förstås självklar i de vänsterkretsar du tillhör så den behöver jag inte nämna.

    En av anledningarna till att flyktingar+anhöriga är svårt överrepresenterade som kriminella är förstås att de är den nya socioekonomiskt utsatta gruppen. Vi har lyckats importera en ny underklass, etniskt definierad den här gången. Och det är sådana som du som orsakat detta.

    Man kan filosofera om inte denna nya kriminellt belastade underklass faktiskt gjort svenskarna en smula mer moraliskt högstående. Framför allt för att invandrare från mellanöstern och Afrika pga sämre impulskontroll och förmåga att förstå konsekvenserna av sina handlingar är mer aggressiva och därför konkurrerar ut det svenska buset på den kriminella marknaden.


    Herre gud. Vilka fördomar du har om männniskor med y-namn. Trodde att du fattade att jag tog upp den fördomen just som kontrast till andra fördomar. Sedan har inte du den blekaste om vad jag röstar på men du är märkligt fascinerad av frågan.

    Och nu tar du rasism till nya höjder: "invandrare från mellanöstern och Afrika pga sämre impulskontroll och förmåga att förstå konsekvenserna av sina handlingar är mer aggressiva". Vad har du mer som du håller på?
  • nihka
    JTA skrev 2013-11-30 20:49:48 följande:
    Och detta innebär att 13 % av biståndet flyttats till de kostnader som uppstår när denna lilla fis i rymden kommer till Sverige. Även du inte alls vill kan du naturligtvis föreställa dig hur många gånger fler människor de pengarna kunde ha hjälpt om de använts som det bistånd de var tänkta till.

    Och du tycker att det känns bra att hjälpa några få istället för 100 gånger fler.
    *gäsp i repris* Du verkar aldrig tröttna på att försöka få dig själv att framstå som flytingarnas vän för att du vill att vi ska skära ner den ekonomiska hjälpen och låta andra länder göra hela jobbet på deras plats?
  • nihka
    JTA skrev 2013-11-30 20:57:26 följande:
    Du är uppenbarligen inte mer färdig med mig än att du svarar på mina inlägg. Även om det mest bara är hånfulla flin. Men jag ger inte upp hoppet.
    Det borde du göra. Du kunde lägga den tid du upprepar samma gamla filtar till mig på att göra något konstruktivt för någon av våra nya svenskar som exempelvis att bli kontaktperson.
  • ubåt
    nihka skrev 2013-12-03 00:39:26 följande:

    Min ironi bygger på resultatet av din räknevurpa. Hur som helst går det inte att komma ifrån att brottslighet är frikopplat från gener och nationalitet per se. Om man ska ha någon chans att lösa något får man börja titta på VARFÖR vissa människor begår brott och inte vilket folkslag de tillhör och vilken nationalitet de har.
    När brotten väl är utförda måste jag säga att jag ger fullständigt f-n i varför - vare sig det är en svensk, amerikan, kines eller afrikan som gjort det. Tyvärr kan vi inte kasta ut personer med svenskt medborgarskap ur landet men vi har i alla fall en stor möjlighet att vara mer selektiva vad gäller personer vi släpper in. För min del hade strikt följande av utlänningslagen varit en bra start. I kombination med att vi som nation minskar invandringen till normal EU-nivå, skulle det genast se mycket bättre ut både vad gäller Sveriges ekonomi och den eskalerande brottsligheten.
  • Politisk härdsmälta
    nihka skrev 2013-11-25 01:33:17 följande:

    Hur svårt kan det vara att fatta att man inte kan kriminalisera en hel befolkning rakt av för vad delar av befolkningen gör utan att det handlar om rasism? Tydligen jättesvårt  - åtminstone för en god portion SDare.

    Rasismen inom SD är nog den ensamt största orsaken till varför SD är Sveriges mest hatade parti.

    Ja, Toralfs blogg. Det är hans svepande uttalanden där om somalier som gjort att en förundersökning om hets mot folkgrupp nu har inletts och ärendet är överlämnat av överåklagare till chefsåklagare: 

    juridikfronten.wordpress.com/2013/11/18/sds-t.../
      
     
       
    Och nedlagd för andra gången. Kanske tredje gången gillt?

    http://www.medievarlden.se/nyheter/2013/12/forundersokningen-mot-thoralf-alfsson-laggs-ner
  • 100kgpappa
    nihka skrev 2013-12-03 01:32:08 följande:
    Nej, jag har jag förstått det, vilket förstås inte innebär att alla har förstått det.

    När det gället att klumpa ihop så är det ingen som förespråkar att vi exempelvis ska förpassa alla män från våra gator för att män är superkraftigt överrepresenterade i brottsstatistiken medan att stänga gränserna för alla från mellanöstern och nordafrika verkar vara ett fullgott alternativ för många SDare. Man ska tydligen bara klumpa ihop när det handlar om människor från andra länder. 

    Jag håller absolut med dig om att jag här bara redovisar sådant som passar mig och utelämnar annat. Jag gör det främst av 2 orsaker:

    1) I SD-dominerade trådar är jag ute efter just den motvikten eftersom nidbilden trummas ut konstant.
    2) Kanske någon av de många SDare känner igen sig och fattar hur snett ute de är (fat chance).

    Balanserade resonemang har jag provat med tidigare men de funkar inte på främlingsfientliga och rasister.

    BRÅs siffror är från 1994 och 2005.

    Problemet är vissas bild av deras barn. De kommer hit och antingen tar våra jobb eller lever på våra skattepengar - de kan aldrig göra rätt. Jag har fått frågan så många gånger: Vad heter dom (partiet) som inte vill ha oss här? Ja, vad svarar man?

    En sak som jag tycker vi skulle göra annorlunda är hur vi hanterar ensamkommande flyktingbarn. Många bor i gruppboenden och där tycker jag att familjehem borde vara normen så man får något som liknar föräldrastyrning under de identitetssökande svajiga tonårsåren.
    Jag ser det mest som att det just nu finns en obalans mellan hur många som flyttar hit och resurserna för att integrera dem i samhället, därav att de flesta invandrartäta förorter har lägre sysselsättningsgrad (och många av de om har jobb har lågbetalda skitjobb), vilket i sin tur ger ökad kriminalitet och annat elände.

    Det jag saknar är en seriös debatt från politiskt håll hur man skall komma tillrätta med det här, och faktiskt erkänna att det finns stora sociala problem med invandringen.

    Jag klumpar inte ihop folk, men när jag ser tydliga tendenser inom vissa grupper är jag intresserad VARFÖR är det så, hur kan vi förbättra situationen.

    Men vi kan kanske vara överens om att integrationspolitiken inte fungerar särskilt bra, eller?
    Det gäller att hushålla med föraktet, med hänsyn till det stora antalet behövande...
  • 100kgpappa
    nihka skrev 2013-12-03 00:39:26 följande:

    Min ironi bygger på resultatet av din räknevurpa. Hur som helst går det inte att komma ifrån att brottslighet är frikopplat från gener och nationalitet per se. Om man ska ha någon chans att lösa något får man börja titta på VARFÖR vissa människor begår brott och inte vilket folkslag de tillhör och vilken nationalitet de har.

    Det där är ju faktiskt inte helt sant, om man tittar på nationalitetssbiten och kulturbiten, då vissa handingar som är olagliga här, tex att slå eller våldta sin fru eller helt lagligt och inte ens ses som något konstigt i vissa länder.

    Hedersmord är något annat som är en kulturel prägel att man har ihjäl sina kvinnliga släktingar som man anser ha förstört familjens heder. Det förekommer liksom bara inom vissa kulturer. Där är det viktigt med den inre kritiken, dvs de som tar avstånd ifrån sånthär måste jobba hårt för att förändra attityden hos sina landsmän, för kritik utifrån verkar inte fungera alls. Läste om en rapport angående medling inom familjer där unga tjejer upplevde hedersvåld. Efter att familjerna lovat att ändra sig, så slutade det ändån med tvångsgiftermål för de flesta tjejerna, en hade blivit mördad.
    Detta är ett stort problem som mest sopas under mattan, eftersom det är så känsligt att ha kritik eller fördöma företeelser inom invandrargrupper. Det är lättare att itne låtsas om det, för riskerar man inte att få rasist eller SD-stämpeln.

    Jag skulle också vilja se en utredning varför i princip alla gruppvåldtäkter begås av män/pojkar med utländsk härkomst. Anledning till att jag anser det är att jag de senaste 20 åren endast läst om ett enda fall där förövarna varit svenska, alla andra där jag har fakta, dvs det är inga gissningar, utan jag har läst domarna och åtalen, så är det folk med invndrarbakgrund.
      Du får gärna motbevisa mig, jag mår riktigt illa varje gång jag läser om ännu ett fall (vilket är rätt ofta nuförtiden), och vill inte att det ska vara en "importerad" brottslighet, men mina observationer ger tyvärr den bilden.

      Personligen tror jag det har mycket med att göra med den kvinnosyn som råder i det länder där dessa män kommer ifrån. Kontrasten mot att möta svenska kvinnor, som har fri (någorlunda iallafall) sexualitet, klär sig som de vill, gifter sig med vem de vill osv är ju ofantligt mot deras uppfattning att en kvinna är underställd mannen, ska göra som hon blir tillsagd och har förlorat sin heder om hon har sex före giftermål.
       Att förövare efteråt i vissa fall skrutit om våldtäkten för alla i sin omgivning ger också en bild av att man inte anser att man gjort något fel, eller inte förstår att det är en brottslig handling i Sverige,

    Läste i en norsk tidning där de intervjuat några afrikanska män, och de sa det rakt ut,  "Vi våldtar norska kvinnor för att de har ingen heder", och räknade sen upp de exemplen jag gav ovan.

    Detta är något vi behöver bli mycket bättre på bemöta, och våga inse att folk i andra delar av världen har inte samma värderingar som oss i alla lägen, och tydligt utbilda dom i vad som gäller här, vilka lagar och regler som gäller i en demokrati och rättstat. Mycket som vi tar som självklart är inte det för någon som växt upp ett religöst styrt samhälle, utan vare sig demokrati, rättssäkerhet eller fungerande välfärd.

    För att citera en lärare på SFI "Det räcker inte att lära nyanlända att tala svenska"


    Det gäller att hushålla med föraktet, med hänsyn till det stora antalet behövande...
  • hejsonja

    Det är inte Sveriges invandrarpolitik som har gått snett, det är den globala situationen som är ohållbar , så ohållbar att många människor måste fly hals över huvud för att skydda sig själv och sina närmsta. 

    När de kommer hit tycker jag att det är ett märkligt beteende av oss att då sitta och säga att vi äger landet och att de inte är välkomna. 
    Vadå äger landet?

    Jag föddes här men betyder det att jag äger landet? Märkligt sätt att resonera på tycker jag.

    Jag hatar inte sverigedemokrater då jag är uppväxt mitt ibland människor som har de åsikterna,
    men SD är ett djupt rasistiskt och fascistiskt parti (det är helt uppenbart) och jag vill inte lägga min röst eller stödja en ideologi som går ut att sparka på människor pga nationalitet eller hudfärg. Eller för att folk från andra länder skulle ha "dålig kvinnosyn". 

  • 100kgpappa
    hejsonja skrev 2013-12-03 23:49:39 följande:
    Det är inte Sveriges invandrarpolitik som har gått snett, det är den globala situationen som är ohållbar , så ohållbar att många människor måste fly hals över huvud för att skydda sig själv och sina närmsta. 

    När de kommer hit tycker jag att det är ett märkligt beteende av oss att då sitta och säga att vi äger landet och att de inte är välkomna. 
    Vadå äger landet?

    Jag föddes här men betyder det att jag äger landet? Märkligt sätt att resonera på tycker jag.

    Jag hatar inte sverigedemokrater då jag är uppväxt mitt ibland människor som har de åsikterna,
    men SD är ett djupt rasistiskt och fascistiskt parti (det är helt uppenbart) och jag vill inte lägga min röst eller stödja en ideologi som går ut att sparka på människor pga nationalitet eller hudfärg. Eller för att folk från andra länder skulle ha "dålig kvinnosyn". 
    Jo, vi äger faktiskt landet, så funkar det i hela världen sen ganska många hundra år tillbaka. Ett världsamhälle är kanske en fin tanke, men helt orealistisk att genomföra. Det har aldrig fungerat tidigare i historien, och kommer förmodligen aldrig att göra det i framtiden heller.

    Vet inte om du syftade på mig, jag skrev inte att vi skall sparka på folk som har dålig kvinnosyn, men vi ska utbilda dem så att de får en annan syn som mer passar in i ett modernt samhälle. Eller är det orimligt tycker du?
    Det gäller att hushålla med föraktet, med hänsyn till det stora antalet behövande...
Svar på tråden Varför hatar folk SD?