• Anonym (vakna!)

    Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?

    I tråd efter tråd står det att man aldrig kan vara fattig i SVerige. Det spelar ingen roll vad man säger för det kommer alltid någon som påstår att det är en fråga om hur man hanterar ekonomin. Försörjningsstödet räcker gott och väl och man kan få hälsosam kost för 4 kronor per portion och man kan minsann skicka med barnen lunch och fika flera gånger i veckan även om man lever på försörjningsstöd. Alla kan och kan man inte det så super man upp pengarna, eller dricker, för alla vet hur fattiga är missbrukare, hela bunten är det...

    Det är såååå tröttsamt. Vakna och inse att vi har mängder med fattiga människor i Sverige idag och det är dags att sluta trycka ner dem som redan ligger. Räck ut en hand till hjälp istället!

    www.aftonbladet.se/ledare/article14537665.ab

    www.rb.se/vartarbete/isverige/barnfattigdom/Pages/default.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-18 23:07
    Det vi diskuterar i tråden är fattigdom enligt Röda Korsets definition!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-19 09:14
    Rädda Barnens definition ska det vara så klart:

    I Rädda Barnens definition på barnfattigdom ingår barn som antingen lever i familjer med låg inkomststandard enligt SCB:s definition eller i familjer som uppburit socialbidrag någon gång under året. Låg inkomststandard betyder att familjens disponibla inkomst är lägre än vad SCB beräknar går åt till boende och baskonsumtion.

  • Svar på tråden Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?
  • Anonym
    Donum skrev 2012-03-20 14:02:37 följande:
    Om valet står mellan någon som bedöms vara till gagn för företaget och någon som inte bedöms vara till gagn för företaget så väljer man väl ändå den som bedöms vara till gagn, oavsett ålder?

    Jag har, som sagt, arbetat på McDonalds. Tidigare erfarenhet inom området var aldrig avgörande eller ens önskvärt eftersom olika snabbmatsrestauranger har olika förfaranden och man oavsett måste lära upp den som anställs. 
    Du kanske inte var 40+ när du fick arbete på McDonalds?

    I ålderintervallet 35-44 är 5 % arbetslösa, samma % gäller för åldersintervallerna 45-55 år och 55-64 år.  
    Ungefär 65-70 % av dessa har inte mer än gymnasieutbilning somliga har inte ens gymnasieutbildning, det som gäller är då arbeten som är okvalicificerade.

     
  • Anonym (Fattig, men rik)
    Anonym skrev 2012-03-20 13:39:39 följande:
    Det var menat som ironi, det finns faktiskt en hel del som tycker så. De låga lönerna finns främst i kvinnodominerade yrken medan alla dessa tekniker finns i mansdominerade branscher.
    Kvinnorna har  valt sina yrken för att de är så vårdande och tycker om  att ta hand om andra, medan männen kämpar och sliter och leder samhället framåt.

    Har läst så många gånger om att de inom vården mest fikar, skvallrar och bäddar någon säng ibland, så lönen är alldeles lagom. 
    Men det där tror du väl ändå inte på? Om att fika och bädda en säng ibland? Allvarligt?
    Vårdpersonal och lärare har bland de mest stressande yrken alla kategorier.
    Sjukskrivningar, depressioner, utbrändhet, sömnstörningar - det är vardagsmat inom dessa yrken. Och det beror på jobben och den stress arbetstagaren lever i varje dag.
  • Åsa
    infragilis skrev 2012-03-20 14:06:18 följande:
    Vad pratar du om? Läkarprogrammet är 5,5 år långt. Lärarutbildning mot att arbeta på gymnasiet är 5 år, mot grundskola kortare. Bibliotekarie blir man på 3 år, men visst kan jag hålla med om att lönen är för låg (för hög kvinnodominans leder till det tyvärr). Dessutom är det så att innan man kommer upp i lön som läkare måste man ha jobbat många år. Efter utbildningen är det AT, då arbetar man utan legitimation mot en lön på runt 25 tusen i månaden, i minst 18 månader. Sedan är det ST, specialisttjänstgöring, då man arbetar för att bli specialist inom ett område. ST är 5 år. Först därefter har man en lön att tala om.
    Bibliotekarie var fyra år innan, nu har det blivit en kortare utbildning på tre år och en längre masterutbildning att välja på. Fast det yrket har en lång tradition av yrkesbytare som läst två år biblioteksvetenskap ovanpå någon annan utbildning. Förr krävdes kandidatexamen inom något ämne för att ens komma in; tror att någon av de mindre utbildningarna har kvar det kravet.

    Läkarlönerna skiljer i landet (en bekant fick upp sin lön tio tusen bara med en flytt till Örnsköldsvik...) men det yrket hör till dem där utbildningen går plus även i livslön.
    En närliggande jämförelse är psykolog (som på sina håll väl har högre intagningspoäng än läkare?) ett halvår kortare utbildning, PTP-tjänstgöring motsvarande AT och där lönerna är långt lägre, åtminstone i den offentliga sektorn.

    Jag tror man får inse att andra faktorer än utbildningslängd sätter lönerna, samhällsstatus kanske eller i förlängningen "marknaden". (Läkaryrket till exempel är ju inget direkt högstatusyrke i ex Östeuropa och lönerna är också därefter.)
  • Regnig måndag
    infragilis skrev 2012-03-20 14:06:18 följande:
    Vad pratar du om? Läkarprogrammet är 5,5 år långt. Lärarutbildning mot att arbeta på gymnasiet är 5 år, mot grundskola kortare. Bibliotekarie blir man på 3 år, men visst kan jag hålla med om att lönen är för låg (för hög kvinnodominans leder till det tyvärr). Dessutom är det så att innan man kommer upp i lön som läkare måste man ha jobbat många år. Efter utbildningen är det AT, då arbetar man utan legitimation mot en lön på runt 25 tusen i månaden, i minst 18 månader. Sedan är det ST, specialisttjänstgöring, då man arbetar för att bli specialist inom ett område. ST är 5 år. Först därefter har man en lön att tala om.
    Så det som skiljer i utbildningarna 1 termin motiverar löneskillnaderna? Det stämmer att läkare har en taskig ingångslön och att de avancerar men det är en omöjlighet för tex lärare.
    Jag vet hur det fungerar för läkare så du behöver inte ta hela utbildningstjofräset, tro mig. Jag gav ett exempel och du missade poängen: att jag besvarade påståendet att det ska löna sig med långa utbildningar, vilket bevisligen är en sanning med oerhört stor modifikation.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Guy Gadbois
    Lonlely Wolf skrev 2012-03-20 13:52:32 följande:
    Det fördelas inget till dem som redan ligger.....Dagens regering vill utplåna den delen av människor.
    Jo, det gör det. Allt som betalas ut i form av diverse bidrag, (inklusive barnbidrag), subventioner, vård et c fördelas till dem som redan ligger.

    Sedan att det inte betalas ut i den utsträckning du skulle vilja, men jo, det fördelas till alla. mest till dem som redan ligger.

    De övriga har lön.
  • Anonym (vakna!)
    Donum skrev 2012-03-20 13:53:46 följande:
    Nja, tanken är väl snarare att arbete ska löna sig?
    Och de som inte kan få arbete av en eller annan anledning får vara glada för tak över huvudet?

    Får jag fråga hur länge du har haft det jobb som du har idag?
  • Anonym
    Anonym (Fattig, men rik) skrev 2012-03-20 14:18:11 följande:
    Men det där tror du väl ändå inte på? Om att fika och bädda en säng ibland? Allvarligt?
    Vårdpersonal och lärare har bland de mest stressande yrken alla kategorier.
    Sjukskrivningar, depressioner, utbrändhet, sömnstörningar - det är vardagsmat inom dessa yrken. Och det beror på jobben och den stress arbetstagaren lever i varje dag.
    Det finns många som tror att vårdyrken är lätta arbeten som vem som helst kan ta. 
    När det istället leder till att människor drabbas av förslitningsskador långt före det är dags att pensioneras. 

    Många fattar inte att det är lika fysiskt tungt som tex. byggnadsarbete, kassaarbete är enligt undersökningar ett för kroppen lika tungt arbete som tung industri. 
  • Anonym (vakna!)
    Donum skrev 2012-03-20 14:02:37 följande:
    Om valet står mellan någon som bedöms vara till gagn för företaget och någon som inte bedöms vara till gagn för företaget så väljer man väl ändå den som bedöms vara till gagn, oavsett ålder?

    Jag har, som sagt, arbetat på McDonalds. Tidigare erfarenhet inom området var aldrig avgörande eller ens önskvärt eftersom olika snabbmatsrestauranger har olika förfaranden och man oavsett måste lära upp den som anställs. 
    Eller så får man chansen men blir avskedad innan man ens fått en chans att lära sig jobbet: www.expressen.se/gt/rebecka-fick-sparken---efter-bara-20-timmar/
  • Lonlely Wolf
    Guy Gadbois skrev 2012-03-20 14:19:24 följande:
    Jo, det gör det. Allt som betalas ut i form av diverse bidrag, (inklusive barnbidrag), subventioner, vård et c fördelas till dem som redan ligger.

    Sedan att det inte betalas ut i den utsträckning du skulle vilja, men jo, det fördelas till alla. mest till dem som redan ligger.

    De övriga har lön.
    Jag har betalt A-kassa från och med mitt första jobb från år1976 alltså i 36 år. Då jag nu är arbetslös ska jag ha rätt till a-kassans ersättning. Vilket är rättvist, men från den ersättningen jag är berättigad till tog sittande regering och sänkte ersätningen från 80% till 65% är de och fördela rättvist.
  • Border
    Anonym (Fattig, men rik) skrev 2012-03-20 14:06:47 följande:
    Det du säger med ditt inlägg är för mig en stor del av kärnan i det som formar oss människor till de vi är.

    Att kunna känna empati, att vara ödmjuk och inte fördömande, är ett resultat av att ha insikt, kunskap om och förståelse för att alla andra inte har det som jag själv.

    Att vara ödmjuk inför andras brister, armod, sjukdom, ekonomisk utsatthet och allt annat som gör en människa socialt utsatt i någon mening, är bland det svåraste som finns, i synnerhet då man har noll erfarenhet av de omständigheter den man fördömer eller hoppar på har hamnat i. 

    Det är i princip omöjligt att förstå innan man har egen erfarenhet som möjliggjort insikt i vad som är orsak och verkan. Och sådana här problem vi talar om är alltid komplexa. De består av många olika omständigheter som är som ringar på vattnet och som påverkar negativt tills det i slutänden är en kamp för överlevnad. Ofta, alldeles för ofta.
    Folk tar livet av sig för att handläggare, rådgivare, maktpersoner och i grunden vår lagstiftning tolkas och tillämpas åt fanders. Det sociala skyddsnätet fungerar inte utan sätter käppar i hjulet för att möjliggöra fortsatt framåtskridande och alla människors rätt till ett anständigt liv - enligt svensk lag och internationella förordningar.

    Som du själv säger har du mognat och vuxit.
    Du är ju inte ensam om att behöva livserfarenhet för att få insikt, förståelse och empati för andra.
    I ungdomen är det ofta så att allt är svart och vitt. Och mycket lite ryms däremellan.
    Utbildning och många motgångar, ålder och ett stort nätverk hjälper till att bygga människors förståelse för och empati för andras svårigheter och omständigheter.

    Det är många unga här på FL. Och väldigt få äldre.
    Det märks.
    Ja, det är många unga här inne. Många som inte har livserfarenheten.
Svar på tråden Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?