• fisförnäm

    Mångkulturalister se hit!

    Hur tycker ni alla kulturer som kommer med invandringen ska fördelas i svenska samhället och vad/vem/vilka ska styra det?
    Många av er är för integrationsprincipen som går ut på att svenskar och invandrare ska ge avkall på sina kulturer till förmån för varandras, hur ska detta gå till i praktiken? Vad händer med såna som jag, som inte vill ge avkall på min kultur och mina värderingar till förmån för exempelvis somaliska?
    Ska jag straffas på något sätt? Eller låter ni experimentet fortgå för att se vad som händer när samhället mer och mer blir splittrat (jag tvivlar nämligen på att jag är ensam i mitt avståndstagande)?

    Tackar ödmjukast för svar och önskar er allesammans en fortsatt trevlig höst/vinter! 

  • Svar på tråden Mångkulturalister se hit!
  • Afrodisiac
    JTA skrev 2011-10-16 10:34:29 följande:
    Din överdrift var att så gott som alla blir kallade PK.

    Nu har du två exempel på riksdagspolitiker med fötterna stadigt försänkta i den muslimska intoleransens fruktsamma mylla. Waberis diskriminerande och misogyna människosyn har fastnat i både text och på film. Kaplan har varit ordförande för och deltar fortfarande i möten med en muslimsk förening som inte tycker det är märkligt att hbt-hatare och antisemiter bjuds in som talare. Hur har du planerat att arbeta mot deras intolerans?
    Fast jag har lärt mig att det inte finns någon faktiskt diskriminering, utan enbart upplevd. Och de som påstår att de blivit diskriminerade är enligt "forskningen" ointelligenta...Så antagligen är man ointelligent om man påstår att Waberi diskriminerar.

    Obestämd 
  • fisförnäm
    Quintus Zebra skrev 2011-10-15 22:53:53 följande:
    1. Rättigheter i Sverige utgår ifrån individen (förutom i fall med barn och omyndigförklarade individer). I dagens Sverige har jag väldigt svårt att tänka mig att någon myndighetsperson skulle kunna sitta och fördela kulturer. Individen är kulturbäraren. Individen har rätt att själv bestämma var h*n skall bo och hur h*n vill leva sitt liv. Att en myndighetsperson skulle börja fördela kulturer över landet skulle alltså inkräkta i individens rättigheter och integritet.

    2. Jag trodde de flesta länder var uppbyggda kring en ideologi eller en annan idé. Men du får gärna visa exempel där sammanhållningen i ett fungerande demokratiskt samhälle har byggts kring en väl definierad nationell identitet!

    3. Jo, då. Varje skadad person är en för mycket. Det är därför jag försöker motverka intolerans som bara leder till mer konflikter. Det är därför jag vill att man går till källan och bekämpar det som skapar konflikterna och våldet, istället för att leta syndabockar att skylla på. Jag är en person som avskyr våld, och som varje chans jag får ifrågasätter den överdrivna tilltro det finns i samhället till våld som problemlösare.
     
    4. Jag tycker folk i världen borde få mer att säga till om. Men sanningen är den att det inte är svenska folket som styr över den ökande globaliseringen och mångkulturen som forsar in i Sverige.  Och saken är ju den att inte ens svenska politiker har ganska lite verklig makt över att bestämma landets utveckling. Den verkliga makten ligger hos andra makthavare (företagare, politiker, befolkningar), många utanför Sverige.

    5. Återigen, nej. Jag vill ha ett samhälle som byggs upp på sammanhållning och som tar hänsyn till faktumet att människor är olika. Att låtsas som att människor är homogena varelser leder bara till konflikter och förvirring.
    Jag gör det jag tror är bäst för Sverige. Du gör det också. Jag respekterar det, även om jag inte gillar alla dina åsikter. Men snälla sluta insinuera att jag inte skulle vara oempatisk och inte bryr mig om mina nära och kära.

    6. Ja, allt fler har delad nationalitet. En del på grund av biologi. En del för att de helt enkelt väljer att skaffa en till nationalitet.
    Thailand fortsätter vara Thailand så länge de som bestämmer (förhoppningsvis folket) vill ha det så. Om en mer internationell befolkning eller makthavare i framtiden inte längre ser något syfte med att dela upp världen i nationer så kommer de sluta med det.

    7. Nja, nationalstater krigar allt fortfarande. Har bildandet av en mångkulturell union som EU ökat eller minskat konflikterna mellan länderna i fråga?
    1. Det är anpassat efter alla, inte efter individer (möjligtvis könsbaserat ibland).
    Så generaliseringar som säger att Sverige bestod i stort sett enbart av svensk kultur (alltså av alla svenskar, och således något gemenskapligt och något som ökade sammanhållningen samt solidariteten) förr i iden, tycker du är felaktiga?
    Du förstår väl att ett individsanpassat samhälle är omöjligt, rent resursmässigt men även när det kommer till just sammanhållning. Vilken stomme ska vi luta oss emot, att vi är människor på samma planet? Sen röka lite braja och hålla varandra i händerna samtidigt som vi sjunger "We shall overcome"? Det håller inte och det visar historien.

    2. Den nationella identiteten fanns långt innan demokratin. Den toleransen som finns inom den kräver att vi känner sammanhållning och gemenskap, vilket vi just finner i identiteten. Därför är den nationella identiteten så viktig. Att definiera den har aldrig varit nödvändig, de flesta känner till att den finns, det räcker.

    3. Det här jag tycker dina åsikter brister fullständigt. Du ser ju redan nu att folk skadas och t.o.m dör - har du ingen bättre idé över huruvida kulturerna ska fördelas så vi slipper det? Du måste acceptera att det är så här det blir när man tvingar folk att "blandas". Detta hade kunnat undvikas på ett väldigt enkelt sätt, precis som jag förespråkat länge nu, men du vill fortfarande trumma på med mångkulturalismen och därmed förvärra situationen..

    4. Menar du att Sverige inte har självbestämmande? Varför har vi ens demokratiska val, varför ens ha egen regering i sådana fall? Självklart kan vi styra globaliseringen för vår del. EU gör dock saker och ting krångligare och jag hoppas vi går ur den snart.

    5. Nej, du gör vad du tror är bäst för ett Sverige som allt mer blir utländskt. Ska vi göra som du vill kommer förmodligen landet heta något helt annat eller inte ens finnas kvar tack vare all splittring. Du ser redan idag hur t.o.m staten upprätthåller invandrare som utlänningar och således något främmande för andra invandrare och svenskar. Det är splittrande och inte alls något som bringar sammanhållning.

    6. Att det finns individer som har 2 medborgarskap eller 2 nationella identiteter gör ju dock inte att respektive länder måste förhålla sig efter dem, eller hur?
    Lycka till med det, världen är för stor och är långt ifrån alla länder skulle gå med på att brytas ner.

    7. Visst sker det än, men du måste försöka generalisera lite grand. Det du vill är egentligen att krigsprocessen ska börja om från det att jordens befolkning var uppdelad i mycket mindre grupper och områden.
    Det finns stora skillnader mellan en union och nationalstat. Hade vi exempelvis varit tvungna att byta namn från Sverige till EU så hade det låtit annorlunda idag, men vi kan redan se att motståndet mot enbart unionen blir bara större och större.
    Sveriges befolkning har inte mycket att säga till om när de konstant är i minoritet. 
  • fisförnäm
    MammaPlutt skrev 2011-10-15 23:51:44 följande:
    Men ingen "prackar " ju på någon en annans kultur...
    Hur ska vi annars bli ett "Vi"?
  • Self Evident

    Idag läste jag en klockren intervju med den eminenta Irshan Manji som sammanfattar exakt det jag försöker säga:

    "När multikulturalister, identitetspolitiker, säger att kulturer och religioner bör ha rättigheter begår de ett allvarligt misstag. Deras idéer gör att redan mäktiga personer inom minoriteter stärks, och att de svagaste inom grupperna tillåts förtryckas. Ironin är träffande: Debattörer som påstår sig vara för mångfald och tolerans är intoleranta mot de mest utsatta.

    Förändringen bland muslimer måste komma inifrån, men förändring kräver också stöd från övriga samhället. Även utomstående har rätt att "lägga sig i" och ha åsikter om islam, precis som jag har all rätt att kritisera saker i Kanada, trots att jag inte är född där. Vi är alla sammanflätade, det borde stå klart efter 11:e september."

    www.newsmill.se/artikel/2011/10/13/jag-st-ngdes-av-fr-n-koranskolan-n-r-jag-st-llde-jobbiga-fr-gor

    Det är inget som ska fördelas TS. Sverige är ett existerande samhälle med särpräglade kulturella uttryck inom sina geografiska gränser och grundläggande värderingar som har röstats fram demokratiskt. Den stora frågan är snarare vad vi ska enas kring, än vad vi ska tolerera.

    Sverige behöver enbart ta till sig det positiva med andra kulturella uttryck men har inget ansvar för att dessa kulturella särdrag bevaras (varför det hittills ibland har finansierats med statliga medel är obegripligt) och det som strider emot den gemensamma värdegrunden som är demokratiskt framröstad och inskriven i vår lagstiftning ska motverkas och med tiden elimineras - hederskultur, könsstympning, tvångsäktenskap, våldsbejakande islamism, homofobi på religiös grund etc.

    Varje friskola och förening som uppmuntrar någon av dessa företeelser eller andra antidemokratiska värderingar ska fråntas verksamhetsbidrag och stängas ned med omedelbar verkan, precis som gäller för svenska verksamheter. Bevarandet av matkultur, musiktraditioner etc får man finansiera med egna medel, förutom i ideella föreningar som svenskarna gör. Några statligt finansierade projekt för att bevara t.ex. somalisk eller romsk kultur som det pumpas in miljoner i varje år är bara att lägga ner rakt av. Det är inte statens ansvar.   

  • Afrodisiac
    Self Evident skrev 2011-10-16 13:03:10 följande:
    Idag läste jag en klockren intervju med den eminenta Irshan Manji som sammanfattar exakt det jag försöker säga:

    "När multikulturalister, identitetspolitiker, säger att kulturer och religioner bör ha rättigheter begår de ett allvarligt misstag. Deras idéer gör att redan mäktiga personer inom minoriteter stärks, och att de svagaste inom grupperna tillåts förtryckas. Ironin är träffande: Debattörer som påstår sig vara för mångfald och tolerans är intoleranta mot de mest utsatta.

    Förändringen bland muslimer måste komma inifrån, men förändring kräver också stöd från övriga samhället. Även utomstående har rätt att "lägga sig i" och ha åsikter om islam, precis som jag har all rätt att kritisera saker i Kanada, trots att jag inte är född där. Vi är alla sammanflätade, det borde stå klart efter 11:e september."

    www.newsmill.se/artikel/2011/10/13/jag-st-ngd...

    Det är inget som ska fördelas TS. Sverige är ett existerande samhälle med särpräglade kulturella uttryck inom sina geografiska gränser och grundläggande värderingar som har röstats fram demokratiskt. Den stora frågan är snarare vad vi ska enas kring, än vad vi ska tolerera.

    Sverige behöver enbart ta till sig det positiva med andra kulturella uttryck men har inget ansvar för att dessa kulturella särdrag bevaras (varför det hittills ibland har finansierats med statliga medel är obegripligt) och det som strider emot den gemensamma värdegrunden som är demokratiskt framröstad och inskriven i vår lagstiftning ska motverkas och med tiden elimineras - hederskultur, könsstympning, tvångsäktenskap, våldsbejakande islamism, homofobi på religiös grund etc.

    Varje friskola och förening som uppmuntrar någon av dessa företeelser eller andra antidemokratiska värderingar ska fråntas verksamhetsbidrag och stängas ned med omedelbar verkan, precis som gäller för svenska verksamheter. Bevarandet av matkultur, musiktraditioner etc får man finansiera med egna medel, förutom i ideella föreningar som svenskarna gör. Några statligt finansierade projekt för att bevara t.ex. somalisk eller romsk kultur som det pumpas in miljoner i varje år är bara att lägga ner rakt av. Det är inte statens ansvar.   
    Jag håller med till stor del eftersom jag själv är medveten om de negativa sidorna av alla kulturer. Om man aldrig kritiserar dem så tillåts även de att praktiseras. Men det innebär inte att man ska förbjuda hela kulturen eller religionen, utan man ska istället fokusera på de delar som är farliga och arbeta bort dem. I dag händer detta i och med att man belyst problemet med t.ex. kvinnlig könsstympning, bortgifte etc. Många gånger når den internationella kritiken även de länder där detta är kutym. Man har alltså kunnat påverka även internationellt. 

    Men för det betyder det inte att religioner och kulturer inte ska ha rätt att existera, vilket ju också stöds av demokratin. Vad som är viktigt är att bidra till förändringar inom alla religioner och kulturer, vilket alltid har skett genom möten.  
  • Self Evident
    Afrodisiac skrev 2011-10-16 13:16:31 följande:
    Jag håller med till stor del eftersom jag själv är medveten om de negativa sidorna av alla kulturer. Om man aldrig kritiserar dem så tillåts även de att praktiseras. Men det innebär inte att man ska förbjuda hela kulturen eller religionen, utan man ska istället fokusera på de delar som är farliga och arbeta bort dem. I dag händer detta i och med att man belyst problemet med t.ex. kvinnlig könsstympning, bortgifte etc. Många gånger når den internationella kritiken även de länder där detta är kutym. Man har alltså kunnat påverka även internationellt. 

    Men för det betyder det inte att religioner och kulturer inte ska ha rätt att existera, vilket ju också stöds av demokratin. Vad som är viktigt är att bidra till förändringar inom alla religioner och kulturer, vilket alltid har skett genom möten.  
    Jag hoppas att det framgick av mitt inlägg att det är exakt vad jag menar.
  • Afrodisiac
    Self Evident skrev 2011-10-16 13:36:53 följande:
    Jag hoppas att det framgick av mitt inlägg att det är exakt vad jag menar.
    Isåfall läste jag inte så ordentligt som jag borde ha läst. Ber om ursäkt.
  • Neige Obskyr

    Ett inlägg angående det här med kultur...

    Jag vill absolut inte att den svenska kulturen ska försvinna. Det finns väldigt mycket som jag älskar med den och är väldigt stolt över. Som kvinnosynen, demokratin, den förhållandevis låga andelen korruption i vårt samhälle och att pappor är hemma med sina barn. När jag träffar vänner från andra delar europa stoltserar jag med att det blev ramaskri i Sverige när Mona köpte en toblerone på statens kreditkort, och mina vänner brukar gapa i förundran.

    Men det jag kanske är allra mest stolt över i vår svenska kultur är att vi har en modern tradition av att ta emot, och hjälpa människor som av olika orsaker tvingats fly från sina hem. Jag är så stolt att jag skulle kunna spricka över att lilla Södertälje under ett par år tog emot fler irakier än USA och Kanada tillsammans. Jag inbillar mig att vår kultur är mindre främlingsfientlig än många andra kulturer, och även det gör mig väldigt stolt.

    Ärligt talat så tror jag att de flesta svenskar är som jag. Det är därför vi tar emot flyktingar. Inte på grund av någon slags konspiration i regeringen. Det ligger i vår kultur att vilja hjälpa de som har det svårt, och att erbjuda skydd till de som tvingats fly sina hem. Det är även därför som så många tog det så hårt när vi fick in ett främligsfientligt parti i riksdagen. Vi trodde inte att sådant fanns i vår kultur, och nu skäms vi över det. Vi trodde vår kultur var bättre än så.

    För mig är det väldigt märkligt att någon kan anse att utvisa flyktingar skulle vara ett sätt att rädda den svenska kulturen. För mig skulle det vara att stympa den. 

  • edonator
    Neige Obskyr skrev 2011-10-16 15:00:15 följande:
    Ett inlägg angående det här med kultur...

    Jag vill absolut inte att den svenska kulturen ska försvinna. Det finns väldigt mycket som jag älskar med den och är väldigt stolt över. Som kvinnosynen, demokratin, den förhållandevis låga andelen korruption i vårt samhälle och att pappor är hemma med sina barn. När jag träffar vänner från andra delar europa stoltserar jag med att det blev ramaskri i Sverige när Mona köpte en toblerone på statens kreditkort, och mina vänner brukar gapa i förundran.

    Men det jag kanske är allra mest stolt över i vår svenska kultur är att vi har en modern tradition av att ta emot, och hjälpa människor som av olika orsaker tvingats fly från sina hem. Jag är så stolt att jag skulle kunna spricka över att lilla Södertälje under ett par år tog emot fler irakier än USA och Kanada tillsammans. Jag inbillar mig att vår kultur är mindre främlingsfientlig än många andra kulturer, och även det gör mig väldigt stolt.

    Ärligt talat så tror jag att de flesta svenskar är som jag. Det är därför vi tar emot flyktingar. Inte på grund av någon slags konspiration i regeringen. Det ligger i vår kultur att vilja hjälpa de som har det svårt, och att erbjuda skydd till de som tvingats fly sina hem. Det är även därför som så många tog det så hårt när vi fick in ett främligsfientligt parti i riksdagen. Vi trodde inte att sådant fanns i vår kultur, och nu skäms vi över det. Vi trodde vår kultur var bättre än så.

    För mig är det väldigt märkligt att någon kan anse att utvisa flyktingar skulle vara ett sätt att rädda den svenska kulturen. För mig skulle det vara att stympa den. 
    Några spontana reaktioner på ditt inlägg.

    Bor du själv i Södertälje eller har du någon uppfattning om hur Södertäljeborna upplever situationen? Hur pass stolta är de? Jag har träffat MÅNGA Södertäljebor som uttrycker öppet främlingshat, man är innerligt trötta på alla irakiska invandrare och all den gangstermentalitet som följt med in i staden. Det gäller både de i staden som röstat på Sverigedemokraterna eller Nationaldemokraterna, såväl som de som röstar på andra partier. Inte ens de som försvarar invandringen tycker att situationen i staden är bra.

    Att Sverigedemokraterna finns i riksdagen har sin grogrund i att vi i Sverige har tiotusentals människor och familjer som känt sig tvingade att fly från sina bostadsområden pga rädsla och otrygghet. Det är de som inte vågat bo kvar i radhuset i Fittja eller lägenheten i Rinkeby. Sverigedemokraterna är inte ett främlingsfientligt parti. Det är ett vålds- och brottsfientligt parti. Invandringspolitiken idag sker helt planlöst och med förhoppningen om att "det ordnar sig". Undertiden ökar antalet problemfyllda storstadsförorter ständigt och att blunda för problemen gör inte att de försvinner.

    Dessutom har du nog missuppfattat "Tobleroneaffären" ganska grovt. Det var ett par Expressenjournalister som mer eller mindre rutinmässigt granskade riksdagsledamöternas kvitton. Det var då de upptäckte att Mona Sahlin köpt Toblerone, godis, för skattebetalarnas pengar. Detta väckte deras nyfikenhet och gjorde att de började granska Sahlin mer ingående. Det visade sig då att Sahlin inte bara köpt lite godis, utan tagit ut kontanter, hyrt bilar och shoppat på sitt riksdagskort för tiotusentals kronor. Det rörde sig om väldigt grov förskingring vilket ledde till att en förundersökning inleddes. Så det handlade verkligen inte bara om en Toblerone.
  • Afrodisiac
    edonator skrev 2011-10-16 15:58:13 följande:
    Några spontana reaktioner på ditt inlägg.

    Bor du själv i Södertälje eller har du någon uppfattning om hur Södertäljeborna upplever situationen? Hur pass stolta är de? Jag har träffat MÅNGA Södertäljebor som uttrycker öppet främlingshat, man är innerligt trötta på alla irakiska invandrare och all den gangstermentalitet som följt med in i staden. Det gäller både de i staden som röstat på Sverigedemokraterna eller Nationaldemokraterna, såväl som de som röstar på andra partier. Inte ens de som försvarar invandringen tycker att situationen i staden är bra.

    Att Sverigedemokraterna finns i riksdagen har sin grogrund i att vi i Sverige har tiotusentals människor och familjer som känt sig tvingade att fly från sina bostadsområden pga rädsla och otrygghet. Det är de som inte vågat bo kvar i radhuset i Fittja eller lägenheten i Rinkeby. Sverigedemokraterna är inte ett främlingsfientligt parti. Det är ett vålds- och brottsfientligt parti. Invandringspolitiken idag sker helt planlöst och med förhoppningen om att "det ordnar sig". Undertiden ökar antalet problemfyllda storstadsförorter ständigt och att blunda för problemen gör inte att de försvinner.

    Dessutom har du nog missuppfattat "Tobleroneaffären" ganska grovt. Det var ett par Expressenjournalister som mer eller mindre rutinmässigt granskade riksdagsledamöternas kvitton. Det var då de upptäckte att Mona Sahlin köpt Toblerone, godis, för skattebetalarnas pengar. Detta väckte deras nyfikenhet och gjorde att de började granska Sahlin mer ingående. Det visade sig då att Sahlin inte bara köpt lite godis, utan tagit ut kontanter, hyrt bilar och shoppat på sitt riksdagskort för tiotusentals kronor. Det rörde sig om väldigt grov förskingring vilket ledde till att en förundersökning inleddes. Så det handlade verkligen inte bara om en Toblerone.
    Jag trodde att det var kristenortodoxa syrianer som "styrde" Södertälje.
Svar på tråden Mångkulturalister se hit!