• Filoso Fisken

    Vad tycker ni män om genus/jämlikhet?

    Vore intressant att höra, eftersom att de flesta (i mina ögon) som vurmar för genus och jämlikhet, verkar vara kvinnor. Finns det män som håller med? Om inte - hur tänker ni?

    Nu tänker jag genus och jämlikhet både när det gäller barn & ungdomar (det jag själv är mest intresserad av), men också i vuxenlivet.

    So long!
    /

  • Svar på tråden Vad tycker ni män om genus/jämlikhet?
  • Gentleman
    Filoso Fisken skrev 2011-02-03 15:35:57 följande:
    Vore intressant att höra, eftersom att de flesta (i mina ögon) som vurmar för genus och jämlikhet, verkar vara kvinnor. Finns det män som håller med? Om inte - hur tänker ni?

    Nu tänker jag genus och jämlikhet både när det gäller barn & ungdomar (det jag själv är mest intresserad av), men också i vuxenlivet.

    So long!
    /
    Vi är som vi är och det är helt naturligt. Själv kommer jag fostra mina barn efter bästa förmåga. Jag kommer fostra mina barn att ta för sig av livet (gäller både söner och döttrar), att kärnfamiljen är något naturligt och att familjen går före allt i denna värld. Dekadens kommer slås ner på hårt.

    Mina barn ska stå upp för varandra oavsett kön och om det kallas jämställdhet så då är väl jag jämställd.
    I övrigt kommer min son inte gå klädd i balettskor och rosa klänning, där är väl jag ojämställd men skiter fullständigt i vad omvärlden anser då familjen är det ända som spelar roll.
  • Dorian Ertymexx
    Pappa2006 skrev 2011-02-16 20:07:33 följande:
    Hej hej. Pappa till 3 här. Jag tycker att genustänk är en självklarhet. Sedan förstår jag att många (oftast män) missförstår själva grejen och tror att det handlar om att förbjuda de könsstereotypiska färgerna, kläderna och leksakerna. Det handlar ju tvärtom om att inte lägga egna knepiga värderingar i vägen för barnens/tonåringarnas val och intressen.

    Jag har ett par bekanta som fick barn för ett tag sedan. En pojke. Barnets mamma beställde en barnstol från IKEA med några vänner. Den enda färgen som fanns kvar var röd så en röd fick det bli. Hade det nu varit min son så hade ju jag tänkt "åh vad bra att han har en stol som han kan sitta i vid matbordet". Men inte den här pappan som blev ganska upprörd över att hans son skulle vara tvungen att sitta i denna "tjejstol". Han förstod inte alls hur mamman kunde ens tänka sig att köpa en stol när det var slut på vita eller blå.

    Då behöver man fundera lite över vad som är viktigt tycker jag, och vad som är ens egna förutfattade tankar om vad som är manligt eller kvinnligt.
    Word!
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    Faber skrev 2011-02-16 22:27:55 följande:
    SCUM säger ju annat.
    Och du tror förstås på allt skum säger, och att de har den enda, verkliga sanningen i frågan?
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    pokerman skrev 2011-02-17 06:46:35 följande:
    En del företag har provision, resultatbaserad lön, etc. Det finns ju 100-tals olika faktorer som gör att löner kan variera även bland anställda i samma företag. Det är dessa faktorer som "vanliga" undersökningar inte tar hänsyn till. 

    Att kvinnor är sjukskrivna oftare än män är väl allmänt känt då debatten varit ganska het den senaste tiden.
    www.mynewsdesk.com/se/pressroom/alecta/pressr...

    Finns det ett företag där en man och en kvinna gör exakt samma sak, jobbar lika länge, har samma utbildning, erfarenhet och når samma resultat och är sjukskrivna lika ofta etc. etc. så skiljer det sig inte 15-20% i lönen. Visst har man ofta individuella löner, men att arbetsledningen systematiskt skulle ge kvinnor lägre lön enbart på grund av kön, är osannolikt.  Min inställning stöds också av den utredning som dåvarnade jämställdhetsombudsmannen gjorde 2006-2008. 

    Varför slogs ansökan av respektive godkändes? Jag förstår att det är ett problem, men beror det på könskillnder, eller på andra faktorer?  
    Fascinerande vad en del kämpar för att behålla privilegier ändå...
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    pokerman skrev 2011-02-17 14:22:48 följande:
    Om arbetsgivaren betalar 20-30% mindre för att få samma arbete utfört på alla sätt och vis, skulle de ju bara anställt kvinnor. 

    Dina påståenden är vare sig logiska eller sanningsenliga. 

    Här hittade jag lite info:

    "Båda hävdar i sitt material att det finns oförklarliga löneskillnader mellan män och kvinnor, och att grundorsaken till detta är könsdiskriminering. Båda bygger sina uppgifter på de rapporter som lämnas från Medlingsinstitutet och Statistiska centralbyrån, vars innehåll brukar påvisa löneskillnader mellan könen på x antal procent.

    När man kontaktar Medlingsinstitutet för att få uppgifter om dessa rapporter, visar det sig att Medlingsinstitutet enbart använder sig av de variabler som är tillgängliga i den officiella lönestatistiken. Nämligen ålder, yrke, utbildning och arbetstid.
    Medlingsinstitutet själva medger att dessa variabler inte är tillräckliga för att mäta den faktiska löneskillnaden. De påpekar även att syftet med deras rapporter inte är att mäta lönediskriminering, utan enbart tendenser till ökad eller minskad löneskillnad mellan könen."

    Så, det du prata om är alltså "tendenser till ökad eller minskad löneskillnad"? Jag tror alltså inte SCB eller någon annan gjort en lika detaljerad studie som JÄMO gjorde 2006-2008.  De 20% som du anger, är inte något annat än en fantasi-siffra om man ser den faktiska löneskillanden. Dock kan det mycket väl vara som så att i lönekuveret är det en skillnad på 20% men denna skillnad beror då inte på vilket kön man har, utan på andra faktorer. 
     
    Det stämmer bara om de som anställer inte har fördomar mot kvinnor som anställda, eller tror att deras kunder skulle reagera likgiltigt inför män och kvinnor vid kontakt. Fördomar gör att man ändå föredrar män, trots högre löner.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    Gentleman skrev 2011-02-18 13:45:57 följande:
    Vi är som vi är och det är helt naturligt. Själv kommer jag fostra mina barn efter bästa förmåga. Jag kommer fostra mina barn att ta för sig av livet (gäller både söner och döttrar), att kärnfamiljen är något naturligt och att familjen går före allt i denna värld. Dekadens kommer slås ner på hårt.

    Mina barn ska stå upp för varandra oavsett kön och om det kallas jämställdhet så då är väl jag jämställd.
    I övrigt kommer min son inte gå klädd i balettskor och rosa klänning, där är väl jag ojämställd men skiter fullständigt i vad omvärlden anser då familjen är det ända som spelar roll.
    Fel. Det finns inget som är så onaturligt för oss som kärnfamiljen. Vi är flockdjur, inte pardjur.

    Definiera dekadens.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • pokerman
    Dorian Ertymexx skrev 2011-02-18 14:12:38 följande:
    Fascinerande vad en del kämpar för att behålla privilegier ändå...
    ? Kämpar för privilegier? 
  • pokerman
    Dorian Ertymexx skrev 2011-02-18 14:15:38 följande:
    Det stämmer bara om de som anställer inte har fördomar mot kvinnor som anställda, eller tror att deras kunder skulle reagera likgiltigt inför män och kvinnor vid kontakt. Fördomar gör att man ändå föredrar män, trots högre löner.
    Men inom industrin, så vet du ju inte som kund om det är en kvinna eller man som byggt ihop din telefon eller liknande. Dessutom tjänar män inte mer än kvinnor, enbart för att de är män, det där är en myt som jag trodde dödades 2008 när JÄMO publicerade sin rapport. 

    Men det verkar vara som så, att om man säger en sak tillräckligt många gånger, blir det en sanning, för det verkar fortfarande vara många som tror att det finns löneskillnader, baserade på kön.  
  • Dorian Ertymexx
    pokerman skrev 2011-02-18 14:33:59 följande:
    ? Kämpar för privilegier? 
    Japp.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • pokerman
    Dorian Ertymexx skrev 2011-02-18 14:36:06 följande:
    Japp.
    Jag fattar fortfarande inte vad du menade med inlägget. 
Svar på tråden Vad tycker ni män om genus/jämlikhet?