• Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Är det okej att testa att röka cannabis? (hasch, marijuana)
  • Korsriddaren
    kissepissenkatt skrev 2011-08-02 13:37:10 följande:
    Och skapa yterligare kriminalitet och våld i samhället?
    Kriminalitet och våld? Är det alla rökare som i abstinens går bärsärk då eller?
  • kissepissenkatt
    Doktorn skrev 2011-08-02 13:39:15 följande:
    OK, och var har du fått idén att det varken kommer att bli fler elelr färre missbrukare med en ny drog?  Så gott som alla välgjorda studier i missbruksmedicin som jag tagit del av visar en hyggligt rak kurva mellan missbruk och tillgänglighet av drogen.  Ju mer det finns och lättare att få tag på, desto mer ökar både bruk och missbruk. I alla populationer man studerat.
    Varifrån kommer din "logik" att om man inför fler åtkomliga droger i samhället så komemr inga nya brukare att tillkomma utan bara gamla att bli bland(miss)brukare?

    Det är förbudet och utanförskapet den skapar som är den största anledningen till att folk skärmar av sig och börjar missbruka.
    Här bortser vi från skaran av folk som själv medicinerar.

    Du missar även att legalisering innebär minskad tillgång, det är är under förbudet som tillgången ökar.

    Skulle du testa heroin endast för att du kunde och visste att du inte blev straffad för det?
    Jag skulle då inte det men jag skulle vara glad om personen som gjorde det inte blev stämplad och behandlad som andra klassens medborgare aka knarkare.
  • Krokig Krokofant
    Doktorn skrev 2011-08-02 13:29:44 följande:
    Randomised controlled trial, eller mer utföligt en "prospektiv randomiserad, kontrollerad dubbelblindad studie". Det är den metod som ger den högsta tillförlitligheten i medicinska studier.

    Att följa utvecklingen i samhället av bruk/missbruk kopplat till misshandelsfall/samhällsekonomi/socioekonomisk status är antingen socialvetenskap eller gränslandet socialmedicin. Denna forskning är betydligt svajigare eftersmo den påverkas av faktorer som svarsfrekvens, mörkertal, ekonomisk konjunktur, osv.

    Om det var "självklart" (för att låna ett uttryck från tråden) att alkoholen minskade så kan jag kanske övertygas om fördelarna med cannabis. Jag är dock rädd att alkoholen blir kvar i oförminskad grad tillsammans med en ny drog som kan florera fritt utan rädsla för lagbrott.  Yterligare tveksam blir jag när man blandar in "bekymret med klassningen av morfin som illegal drog".  Plötsligt känns det som att vi är på ett sluttande plan - om man tillåter en, varför ska vi stanna där?  Vad är det egentligen för fel på heroin?
    Söker man på Cannabis och Randomised controlled trial får man upp 310000 svar så med andra ord har det utförts ett otal sådana. Men bortsett från det, vore det inte lämpligare att man från statens sida satsade 72 miljoner på en RCT-studie visavi cannabis än att kasta dessa skattepengar på en propagandakampanj?

    Vad har du för belägg för att alkoholen blir kvar i oförmiskad grad? Det är nämligen inte speciellt vanligt att man konsumerar cannabis och alkohol eftersom utfallet ofta blir att man blir trött och somnar. Jag vet att min empiriska erfarenhet inte är speciellt intressant men jag upplever att det är många som varit storkonsumenter av alkohol som går över till cannabis och drar rejält ner på sin alkoholkonsumtion. Gjorde även en undersökning på flashback och fick samma resultat.

    På tal om socialmedicin, trots att vi inte har några RCT-studier på mephedron som är det rätt uppenbart att den drogen är väldigt hälsofarligt och starkt beroendeframkallande.
    One by one, one by one.
  • Doktorn
    kissepissenkatt skrev 2011-08-02 13:39:11 följande:
    Precis.

    ja, sätter man en konkurrenskraftig pris på produkten så slår man ut den illegala handeln eller åtminstone minimerar den till obefintlig storlek.
    Samma sak man skulle kunna göra med spriten idag om man valde att konkurera och inte försöka minska på konsumtionen med överpriser.
    Samma sak som jag skrev i inlägg #428. Den svenska alkoholpolitiken bygger på en restriktiv hålning till begreppet tillgängliget. Höga skatter, inget nattöppet på Systemet, hög åldersgräns osv.  Det finns RIKLIGT med väl underbyggda studier som visar att ökad tillgänglighet föder ökat bruk och missbruk. Inget snack om saken.

    Din tanke är alltså att cannabis ska säljas under "kontrollerade former" på Systembolaget (motsvarande) med till en sådan tillgänglighet och ett sådant pris att det inte lönar sig att ta in skatte- och momsfritt från baltikum och Tyskland?  Då tror jag att din dröm är en ren utopi.
    Legaliserat cannabis på Systemet i framtiden?  Kanske...  Inte omöjligt i min värld.
    Cannabis för tonårigar, billigt och bra i Svergie i framtiden?  Knappast.  Och med en mer restriktiv hållning än så kommer den svarta marknaden att florera fritt, precis som med alkoholen idag.

    Du får helt enkelt bestämma dig för vilka frågor ditt nya parti ska driva inför nästa val.  "Lättare drogåtkomst för ungdomar under 20!" kan vara en paroll för dig.  Lycka till!
    Av alla misslyckander är den här den besvikaste!
  • Kimona

    Du får begå vilka brott du vill så länge du inte drar in mig i skiten

  • Krokig Krokofant
    Korsriddaren skrev 2011-08-02 13:30:41 följande:
    • Måste du ställa alla frågor två gånger? Räcker det inte med ett svar på varje fråga?

    • Det har jag säkert. Vi är som samhällsmedborgare skyldiga att känna till ALLA lagar, men få av oss gör det.
    Anser du att du borde lagföras för ditt lagbrott?
    One by one, one by one.
  • kissepissenkatt
    Korsriddaren skrev 2011-08-02 13:41:48 följande:
    Kriminalitet och våld? Är det alla rökare som i abstinens går bärsärk då eller?

    Nej men folk kommer inte sluta dricka eller röka bara för att vi inför ett förbud så nån måste hoppa in och stå för försäljningen, ytterligare svart marknad med ljusskygga hänsynslösa typer bakom den.
    Du kanske har sneglat in vad hände i usa när dom försökte förbjuda sprit
  • kissepissenkatt
    Doktorn skrev 2011-08-02 13:44:31 följande:
    Samma sak som jag skrev i inlägg #428. Den svenska alkoholpolitiken bygger på en restriktiv hålning till begreppet tillgängliget. Höga skatter, inget nattöppet på Systemet, hög åldersgräns osv.  Det finns RIKLIGT med väl underbyggda studier som visar att ökad tillgänglighet föder ökat bruk och missbruk. Inget snack om saken.

    Din tanke är alltså att cannabis ska säljas under "kontrollerade former" på Systembolaget (motsvarande) med till en sådan tillgänglighet och ett sådant pris att det inte lönar sig att ta in skatte- och momsfritt från baltikum och Tyskland?  Då tror jag att din dröm är en ren utopi.
    Legaliserat cannabis på Systemet i framtiden?  Kanske...  Inte omöjligt i min värld.
    Cannabis för tonårigar, billigt och bra i Svergie i framtiden?  Knappast.  Och med en mer restriktiv hållning än så kommer den svarta marknaden att florera fritt, precis som med alkoholen idag.

    Du får helt enkelt bestämma dig för vilka frågor ditt nya parti ska driva inför nästa val.  "Lättare drogåtkomst för ungdomar under 20!" kan vara en paroll för dig.  Lycka till!

    Och vi ser klart och tydligt att höga skatter inget nattöppet osv bidrar bara till att smuglingen ökar och nätshoppar gnuggar händerna under tiden pallar flyter från tyskland.
    Konsumtionen däremot, den förblir.

    Vem har sagt nått om cannabis till tonåringar, restriktioner innebär bland annat åldersgräns.
  • Doktorn
    Krokig Krokofant skrev 2011-08-02 13:43:36 följande:
    Söker man på Cannabis och Randomised controlled trial får man upp 310000 svar så med andra ord har det utförts ett otal sådana. Men bortsett från det, vore det inte lämpligare att man från statens sida satsade 72 miljoner på en RCT-studie visavi cannabis än att kasta dessa skattepengar på en propagandakampanj?

    Vad har du för belägg för att alkoholen blir kvar i oförmiskad grad? Det är nämligen inte speciellt vanligt att man konsumerar cannabis och alkohol eftersom utfallet ofta blir att man blir trött och somnar. Jag vet att min empiriska erfarenhet inte är speciellt intressant men jag upplever att det är många som varit storkonsumenter av alkohol som går över till cannabis och drar rejält ner på sin alkoholkonsumtion. Gjorde även en undersökning på flashback och fick samma resultat.

    På tal om socialmedicin, trots att vi inte har några RCT-studier på mephedron som är det rätt uppenbart att den drogen är väldigt hälsofarligt och starkt beroendeframkallande.
    Ledsen att behöva undervisa dig i vetenskapsteori, men att du får träffar på orden "cannabis" och "Randomised controlled trial" i Medline (för du sökte väl inte på Google???) betyder inte att det gjorts 310000 bra dubbelblindade studier på cannabis.  Att orden förekommer i samma text betyder inte att studien gjorts på det ämnet.  Prova att söka på orden "volvo" och "livsfarlig" - är bilen dödlig om du får 1000 träffar, eller måste du upp i 5000 innan du är säker på att fordonet måste undvikas till varje pris?

    Om jag gör motsvarande empiriska studie i min vänskapskrets där vi ofta prata om dessa saker drar jag slutsatsen att vi skulle dricka lika mycket vin och whisky, men dessutom röka på ibland. (Miss)bruket skulle öka.
    Se där värdet av empiriska studier.
    Av alla misslyckander är den här den besvikaste!
  • Korsriddaren
    Krokig Krokofant skrev 2011-08-02 13:44:58 följande:
    Anser du att du borde lagföras för ditt lagbrott?
    Jag minns inte om man slopat böter för att gå mot röd gubbe eller inte, men skulle jag få stå mitt kast och snällt betala.
Svar på tråden Är det okej att testa att röka cannabis? (hasch, marijuana)