• Bevabus

    Tell me! Moderaterna eller socialdemokraterna?

    Så i år ska jag rösta för första gången någonsin!
    Men problemet är att jag är inte det minsta insatt i politik. Jag blev äckligt mätt på det i skolan när lärarna stod och babblade om det, så nu i efterhand har jag inte hållit mig uppdaterad. Förra valet så verkade alla vara såå positiva till att moderaterna skulle få makten, men i år verkar det vara som att många håller på socialdemokraterna istället.
    Så nu vill jag ha er hjälp med att få reda på för- och nackdelarna med dessa två. Jag ska snart bestämma vilka jag ska rösta på ju

    ¤ Varför och varför inte bör jag rösta på moderaterna?
    ¤ Varför och varför inte bör jag rösta på socialdemokraterna?


    There's a difference between speaking your mind and being a judgmental a**hole. Walk the line.
  • Svar på tråden Tell me! Moderaterna eller socialdemokraterna?
  • Joppis

    Sverige är på god väg att även under nästkommande 4 år regeras av kompetent folk! Tack och lov!

  • V 77

    idiblon man kan vända på det med :)

    Att inte prestera tillräckligt och förvänta sig att de som presterar ska betala mer och mer och mer, kontra att prestera och prestera och ge allt mer... Vem är girig/vill åka snålskjuts? Den som vill behålla en okej del av det som den faktiskt presterat för, eller den som förväntar sig att andra ska betala allt?

    idag ryker minst 51% av bruttolönen, vad är okej att få behålla? 40% 20% ?

    Det är redan idag alldeles för liten skillnad mellan att arbeta eller att inte arbeta för de allra flesta. Jag anser att det måste finnas morötter för dem arbetar och skapar välfärd.

  • laban1
    idiblon yes: Ja för hur många av de som förstår sig på ekonomi är sossar eller vänster? Då jag själv är utbildad delvis inom ekonomi och har många vänner som är civilekonomer, nationalekonomer, civilingengörer i industriell ekonomi och vet du vad jag bara mött två som röstar på vänsterblocket. (var av en av dem röstar mp för hon är miljöinriktat så igentligen bara 1 vänster person). Tror att det är över 90% av alla som kan ekonomi  som är höger, sammanträffande? nej jag tvivlar på det.

    Tycker du inte det är mer girigt av dem som lever på bidrag att leva på andras pengar. Man är ju inte girig om man vill behålla en större andel av sina pengar som man så hårt har slitit för att tjäna. För mig är all inkomskatt över 30% girig. Man kanske skulle ta och polisanmäla Mona för planering till grovstöld.
  • V 77
    laban1 skrev 2010-05-06 02:50:35 följande:
    Man kanske skulle ta och polisanmäla Mona för planering till grovstöld.
    Ännu en merit att sätta på sin gedigna lista!
  • idiblon yes
    V 77 skrev 2010-05-05 22:27:27 följande:
    idiblon man kan vända på det med :) Att inte prestera tillräckligt och förvänta sig att de som presterar ska betala mer och mer och mer, kontra att prestera och prestera och ge allt mer... Vem är girig/vill åka snålskjuts? Den som vill behålla en okej del av det som den faktiskt presterat för, eller den som förväntar sig att andra ska betala allt? idag ryker minst 51% av bruttolönen, vad är okej att få behålla? 40% 20% ? Det är redan idag alldeles för liten skillnad mellan att arbeta eller att inte arbeta för de allra flesta. Jag anser att det måste finnas morötter för dem arbetar och skapar välfärd.
    Ja, självklart. Men det finns andra aspekter av det hela också, exempelvis hur olika arbeten egentligen ska värderas.
    laban1 skrev 2010-05-06 02:50:35 följande:
    idiblon yes: Ja för hur många av de som förstår sig på ekonomi är sossar eller vänster? Då jag själv är utbildad delvis inom ekonomi och har många vänner som är civilekonomer, nationalekonomer, civilingengörer i industriell ekonomi och vet du vad jag bara mött två som röstar på vänsterblocket. (var av en av dem röstar mp för hon är miljöinriktat så igentligen bara 1 vänster person). Tror att det är över 90% av alla som kan ekonomi  som är höger, sammanträffande? nej jag tvivlar på det. Tycker du inte det är mer girigt av dem som lever på bidrag att leva på andras pengar. Man är ju inte girig om man vill behålla en större andel av sina pengar som man så hårt har slitit för att tjäna. För mig är all inkomskatt över 30% girig. Man kanske skulle ta och polisanmäla Mona för planering till grovstöld.
    Ja, visst är det girigt att enbart leva på andra. Men det är inte bara det det handlar om. Många sossar/vänster vill förändra samhället och även samhällsekonomin från grunden. Att tala om vad som vore bäst med nuvarande system mot vad som vore bäst för alla med ett annat system är två helt olika saker.
    Jag är inte den som är den.
  • V 77
    Jag tycker i grund och botten att marknaden ska styra. Om jag har en tjänst som t.ex. många andra kan utföra så får jag räkna med konkurrens och mindre efterfrågan på sikt när marknaden är mättad och således får jag konkurrera med antingen kvalitét eller pris för att få sälja.

    Helt enkelt vad någon är beredd att betala för den tjänst jag erbjuder, alternativt köpa min produkt för blir värdet av aktuell prestation. 

    Om efterfrågad tjänst innehåller spetskompetens inom ett visst område med få övriga aktörer blir värdet troligen högre.

    Om min tjänst inte kräver förkunskaper alternativt om det finns många som erbjuder tjänsten blir värdet troligen lägre.

    idiblon yes skrev 2010-05-06 20:25:08 följande:
    Ja, självklart. Men det finns andra aspekter av det hela också, exempelvis hur olika arbeten egentligen ska värderas.
  • Freja10

    Jag svarar inte på något speciellt inlägg, men ...

    tycker att rikedom verkar vara en nagel i ögat på många - att alla inte är lika, tjänar lika mkt. Hur ofta hör man inte "det är fel att en del är rikare än andra" ... Skulle det inte vara bättre att formulera själva problemet - det är fel en del är fattiga. Varför hänga upp sig på att några tjänar mer pengar än andra. Jag för min del tror att vi behöver företagare som har pengar som morot för att driva stora företag, som i sin tur ger många jobb.

    Det är snedvridet att hänga upp sig på att en del har mer pengar, som om det vore en effekt i rakt nedstigande led att andra då inte har det. Om vi fick svart på vitt att antalet rika inte påverkar oss mindre bemedlade över huvud taget, så nog skulle det ändå finnas de som inte ser med blida ögon på att andra har mer än de själva.

    Jantelag, avundsjuka ... kalla det vad ni vill, men så länge det finns så kommer vi aldrig att bli nöjda med det vi har - de flesta har hus, hem, mat, semester, kläder, prylar, cig m.m. ... så vad klagar vi på? Att grannen har mer?

  • Freja10
    idiblon yes skrev 2010-05-03 10:10:31 följande:
    För att de röstar ideologiskt, förmodligen? Vilket fler borde göra. Sakfrågor är farliga.
    Håller med om att man bör rösta på ideologi och inte på sakfrågor. Bättre att tänka på hur man vill att samhället ska se ut i stort än på hur en eller ett par frågor påverkar en här och nu, för din aktuella situation kan ändras och då får du leva med allt det andra som du röstat fram med det parti/block du valt. Men visst är det svårt, man påverkas ofrånkomligt av sakfrågorna.
  • u800

    Bägge har både bra och dåliga förslag. Samt vill väl i grund och botten väl.

  • Argo
    jaghopparhögt skrev 2010-05-04 21:08:55 följande:
    Nej så var det ingen som sa, gör om och gör rätt :)
    Faktum är att det finns många varianter på det talessättet. Den tidigaste kända är från 1700-talets Frankrike.

    Grunden i talessättet är hursonhelst, oavsett talare och tidsepok:

    "Är du inte röd/vänster/socialist/revolutionär som ung är du utan hjärta. Är du inte blå/höger/borgerlig/konservativ som äldre är du utan hjärna."

    *själv har jag följdaktligen prickat in bägge - jo, det är sant, jag trodde på vänstern när jag gick i gymnasiet*
  • sve01

    Senaste arbetslöshetssiffrorna var 9%.   Om den ekonomiska krisen förvärras allvarligt.  Så behövs Samlingsregering S+M , helt klart för att utesluta ytterlighetspartierna.

  • Freja10
    idiblon yes skrev 2010-05-06 20:25:08 följande:
    Ja, självklart. Men det finns andra aspekter av det hela också, exempelvis hur olika arbeten egentligen ska värderas. Ja, visst är det girigt att enbart leva på andra. Men det är inte bara det det handlar om. Många sossar/vänster vill förändra samhället och även samhällsekonomin från grunden. Att tala om vad som vore bäst med nuvarande system mot vad som vore bäst för alla med ett annat system är två helt olika saker.
    Det är just det med att sossarna/vänstern tror sig ha universallösningen på vad som är "bäst för alla" som är så skrämmande. Typ "jo men, det här är bäst för dig lilla vän, du vet det bara inte själv. Nu tar vi de här pengarna från dig så blir så bra, så bra".

    Nu är det inte ens bra att folk med lägre löner får mer pengar kvar, utan de _ska_ helt enkelt hellre leva på bidrag - hur logiskt resonemang är det egentligen ...
  • sjuttiofemman

    Kul lek med morphning men i övrigt ger det inte mycket.

    Det sägs att det inte spelar nån roll vilket parti man röstar på men de som säger så är inte insatta i partipolitiken.

  • Daniel12
    Freja10 skrev 2010-05-09 19:45:24 följande:
    Jag svarar inte på något speciellt inlägg, men ...

    tycker att rikedom verkar vara en nagel i ögat på många - att alla inte är lika, tjänar lika mkt. Hur ofta hör man inte "det är fel att en del är rikare än andra" ... Skulle det inte vara bättre att formulera själva problemet - det är fel en del är fattiga. Varför hänga upp sig på att några tjänar mer pengar än andra. Jag för min del tror att vi behöver företagare som har pengar som morot för att driva stora företag, som i sin tur ger många jobb.

    Det är snedvridet att hänga upp sig på att en del har mer pengar, som om det vore en effekt i rakt nedstigande led att andra då inte har det. Om vi fick svart på vitt att antalet rika inte påverkar oss mindre bemedlade över huvud taget, så nog skulle det ändå finnas de som inte ser med blida ögon på att andra har mer än de själva.

    Jantelag, avundsjuka ... kalla det vad ni vill, men så länge det finns så kommer vi aldrig att bli nöjda med det vi har - de flesta har hus, hem, mat, semester, kläder, prylar, cig m.m. ... så vad klagar vi på? Att grannen har mer?
    Kanske beror på att många är hemskt trötta på att behöva vända på varenda krona, samtidigt som de ser hur vissa kan unna sig nästan hur mycket som helst.

    Visst är det avundsjuka, men jag likväl en förståelig avundsjuka.


  • Värmeljus18
    Det finns ett "Program" som är internationell
    Det enda, men viktigaste punkten om "Programmet" är att den är till för att forma hela världen till slut att bli Kommunistiskt styrt (dock inte med denna ord)
       Varför jag kommer ej rösta på Moderaterna eller Socialdemokraterna är just för att dom tänker rent utefter det ekonomiska, men bägge är med på den internationella "Programmet"
    Det som migranterna inte förstår sig på (vilka dom flesta kommer rösta på Soc)
    är att Soc kommer göra deras liv svårare, på det viset att dom kommer få det minimala att leva på, precis som hos dom kommunistiska styrda länder..till större del iaf. 
       Tanken är att alla människor i Sverige ska (och jag menar inte att vara kaxig) vara som maskiner som arbetar, betalar skatter och konsumerar- inget annat. Större delen av allmänheten kan inte bli för högutbildade. Kunskaper är makt. Skulle dom flesta klara sig till högskolan, så skulle det bli ekonomiska problem för "översittarna" så att säga. Nej, det kommer att formas (vilket det redan gör) att ett fåtal (statisktiskt sett) kan få komma in på HS studier, men större delen av befolkningen skall vara "slavarna"- så att säga.
       
       Av allt som händer i Sverige t.ex, oavsett vad det kan vara, har varit, t.ex massinvandring, soc styre, Feminismen, allt detta är nyckel delar i "Programmet" Dom fyller väldigt specifika funktioner.

    Det är meningen att människor från dessa länder som har lägre utbildning och info om västvärlden, Afrika och mellanöstern, kommer till Europe och till Sverige. Dom kommer från svåra förhållanden om hopp om att få jobb för att försörja sina familjer med mat o få det någorlunda bättre. Dessa kommer naturligtvis vilja rösa på Socialdemokraterna o alla som är allierade med dom "bit inte handen som matar er", är tanken bakom denna strategin. Dessa är till större del vuxna med eller utan familjer som är till större del inte så jätte inne på sitta bakom en skol bänk, utan vill jobba o försörja sina familjer. Dom är ju inte insatta i hur västvärlden fungerar,  o dom är inte särskilt intresserade heller. Dom röstar på dom som har tagit dom hit och som har matat dom. 
       Detta är en mycket listig strategi för att en politiskt parti skå få som dom vill, att få komma till makten. 
       Dessa starkars människor kommer få levebröd o tak överhuvudet, men jävlar vad dom kommer få betala för detta- kan ni tänka efter på allt dessa saker kan vara som dom är ej vana med. Dom hamar ju redan inom ganska kort tid med depressioner, utsatt för stresshantering pga alla krav som västvärlden har på en. Dom är inte förberedda. Minst hälften av dom jag frågat genom åren så säger dom att "jag vill utbilda mig o sen återvända till mitt land. Jag pallar inte med detta system. Jag/vi har blivit olyckliga -på ett helt annat sätt" Precis, allt har en konsekvens. Dom går från ena ondskan/misären till den andra. Men dom får mat, skydd o bostad i alla fall, men får betala med sitt psyke, och fysisk hälsa och självbild, identitet o alla andra vilseledande och förvirande intryck och tankekontroll här med. :/
       
    GLÖM ALDRIG att räkna med "ekonomin" när ni försöker klura ut slutsatser för det är det som styr allt. Den styr vilken politik, religion/er, ideologier (feminismen) och massinvandring som får verka, när, var, hur och för hur länge. 
       Saker är inte som ni kan tro. 
       Det största vapnet för att, bl.a forma människors tankar är via media. I Sverige t.ex, så är dom största indoktrineringsmaskinerna just -Aftonbladet och Expressen. Dessa är inte ensamma och immuna mot statens lagar, där media i Sverige får trycka vad dom vill, när dom vill för att rapportera vad som sker, vare sig det är om viktiga händelser, olycker, politiska händelser osv. -Dom som sitter i ledningen, jobbar direkt utifrån statens kontroll och bestämmelser -i syftet att forma människorna att, t.ex rösta på den parti som staten vill att dom ska, samt andra tanke kontroll metoder för att forma människor att inte tycka att (som är egentliga orättvisor mot folket) är så farligt. Att få folket att se saker från fina och trevliga perspektiv. Detta sker under en längre tid så att då det är dags att gå till val urnan, så är människorna redan formade mentalt på vilka dom ska rösta på.
       Lärdomen här är -tro inte på allt ni ser i media, särskilt det som skrivs av Aftonbladet, Expressen och Metro. 
       För att få större insikt och förståelse för "Programmet" (finns ett annat ord, men tar inte det här) så bör ni läsa om det fundamentala om hur man går tillväga med att forma människor att gå med på i princip nästan vad somhelst, nämligen om Monarch Mind Control. 
       En del kan bemöta detta som "vad, nu har vi en sån där konspirationsteoretiker, den tanken kastar vi i sop korgen per automatik". Just det. För det är det som har även attackerats på olika fina o smarta sätt för att få människor att inte ge detta en andra titt på vad det kan vara för något, och vad det går ut på. 
       Det intressanta är, att jag har själv varit på flera bibliotek i Stockholms län, alltså alla som hamnar under "stadsbiblioteket", där har jag inte hittat en enda bok som ens har titeln, eller i närheten av titeln som "Tanke Kontroll" eller "Mind Control" eller "Monarch Mind Control", "MK Ultra". Jag har även påpekat detta för personalen som jag bett söka på böcker med sådana sökord - det finns inte inom Stockholms län- för det är det som är meningen. Människor skall inte få komma i kontakt med sådan information, för att dom ska börja kunna lista ut, se saker med andra ögon om vad det är som sker i samhället. 
       Tyvärr så finns det alltför mycket att berätta och förklara om det och vidare om "Programmet", kan bara säga att, massinvandringen, och feminismen är och alla dessa fina bortförklaringar för varför dessa är bra och viktika, att få folk att acceptera detta osv, studier, "bevisning" (vilka är manipulerade förståss) är en del av "Programmet" Både Invandrarna och inte minst Feminismen, bäddas för något helt annat än det media ni ser överallt visar. Feminismen är bara en tillfällig, och liten del av ett stort schack spel, som håller på formas. 
       Det ni kommer uppleva i eran tid i en snar framtid är ännu mer kontroll över era liv, var ni befinner er, hur mycket ni tjänar, alla pengar in o ut, ÖVERVAKNING alltså, alltså precis allt från varenda vinkel i era liv kommer (och redan görs mer o mer) bevakas, o det för att säkerställa att "Programmet" kommer att bestå utan motstånd, och för ekonomin. 
       Som ni märker så är människor i Sverige överlag, inte glada med staten. Människor är ej särskilt lyckliga o glada. Dom är besvikna, arga och känner hur staten drar mer o mer åt repen för att förslava er och tvinga er till deras vilja.
       
       Dom mest ondskefulla handlingar är sådana som är gjorda med stora leenden, lovord, "rättigheter" såsom "demokrati, jämställdhet, fokus på individen, alla är lika värda, gratis utbildning, jobb, bostad, socialförsäkringssystem osv, osv-
     INGET ÄR GRATIS, allt har ett pris. DIN SJÄL, din privacy, din självidentitetskänsla, känsla av nationalidentitet och tillhörighet, kultur arv. 
      All info som sprids via media är framtagit direkt ifrån vetenskapen om "tankestyrningsmetider"
       Som sagt, mycket mer o säga, men läs om detta, o sen gå till stan t.ex o se er omkring på skyltar, tidningar, ja överallt, (människorna "på golvet" är inte medvetna om det, utan bara gör som dom är tillsagda") och inte minst bibliotek som sagt. Ser ni där t.ex omkring så plockar dom bort mer o mera väsentliga böcker, och istället så fylls det till större del böcker om praktiska saker, deckare, noveller, LITE av det ena o det andra. Biblioteken krymper. 
       Tanken är att större delen av människorna sak inte få för mycket tillgång till kunskaper för att kunna tänka själv för det kan ha negativa konsekvenser för dom som styr detta "Program".
       Som ni ser så finns det tjänster som "CLOUD" där man kan ladda upp info av alla slag möjligt. Bibliotekens böcker hamnar oftare o oftare "online", tanken med det är att det kan lättare plockas bort eftersom "sensureras" o försvinna från folkets vetskap, detta är mycket oroväckande. Inte alla som bryr sig om att söka böcker på nätet, får man köpa istället. 
       Det som finns tillgängligt i utbildningar på alla nivåer är sensuerade och finns bara tillgängliga utefter vad dom vill att ni ska kunna, veta och förstå. 
       Dom flesta ungdomar idag, då jag frågar om händelser från historien, o mycket inom andra ämnen, så har dom aldrig hört talas om. Istället så fostras dom bakom stängda dörrarna på skolorna där ni skickar era barn, att bli dom robotar som ska fungera inom den snart framtida "Programmet", och forceras och inbillas o få nertryckt i halsen om "demokrati, demokrati, demokrati, jämställdhet osv, osv" 99 procent av föräldrar har ingen aning om vad det är sina barn undervisas inom. Allt är bestämd och format noga efter vad staten vill att dom ska kunna för att kunna i framtiden fungera i deras regim -diktatur, och inte fatta något annat eller veta eller ens få tankar om "vänta nu, det här låter skumt, lurigt...diktaturaktigt"
       Fråga er själva när ni upplevde demokrati i detta land. Demokrati är i verkligheten endast begransad till skolor, företag, styrelser osv, o liknande låga nivåer, men INTE inom landsstyret, där får ni ENDAST lov, när tillfället ges, att rösta, till större del då vi gör Riksdagsval- det är där den äkta "Demokrati" kommer in. Demokrati är ett politiskt begrepp som hör till och handlar om rikspolitiska beslut som folket ska sällan få lov att tag del i. Men innan dess så är det viktigt att befolkningen formas via massmedia på fina och positiva sätt, med leenden o skratt och osv, för då kommer dom komma in, som sagt, till val urnorna med "rätt inställning och tanke kontroll" att rösta på det som översittarna i Sverige (och deras allierade) i omvärlden vill.
       Kalla mig helt fucking galen o sjuk i huvudet. Men sök på allt sådant o förkovra er om Mind-control osv så kommer ni kunna lättare sätta ihop pusselbitarna.
       Egentligen är det så -tyvärr, att verkligheten är som så att OAVSETT vilket parti ni än väljer så kommer det utformas, vare sig ni ser det eller inte, att anpassas fint och snyggt på olika sätt att gå efter "Programmet" 
       Vi är inte lika värda. Varje individ är i verkligheten -FÖRSUMBARA. Ingen är speciel, inte ens den individuella politikern. Följer dessa inte "planen" så avsätts dom på ett fint o snyggt sätt, som det alltid har gjorts "jag avgår pga personliga anledningar" eller "sjukdom" osv, osv (o i extrema fall "dödsolycka, psykisk sjukdom" mfl. (denne avgick på grund av ......) skäl. Böcker, dokumentärer o hyllningar o uppmärksammande av deras tidigare insatser kommer göras för att täcka över-den verkliga anledningen varför dom fick sparken...eller, ja, försvann från publikens ögon i media.
    Det kanske inte går att "fight the power" men det som görs, kommer att minnas. Att människor gjorde iaf ett försök. Det är det som är det ärofyllda.
    Dom gör oss bekväma med fina förmåner, rättigheter, lovord o inbillningar om våra "rättigheter", men som ni sett så stämmer det inte riktigt.
    Det finns en sägen "bit inte handen som matar er" Det är precis strategin dom använder, göda upp befolkningen, ge dom det dom vill ha, trygghet, pengar, utbildning, förmåner, försäkringssystem (får inte mycket tillbaka ändå för dom 30procent man satstar då man hamnar i ekonomiskt onåd ändå) omoraliska tankar o handlingar, dekadens -ja fullständig förvirring och konfusion om vem en är, var dom tillhör, sjlvidentitet, sära på folk, avveckla människan så dom blir bara halvtänkande robotar som bara går med utan att säga eller stå emot, för dom har ju fått det så fint o bekvämt av staten, "vågar inte ställa till det, för då ställer jag till det för min egen säkerhet" så länge dom buger för våran vilja, mer o mer övervaking, skatter, krav, begränsningar, lagar, föreskrifter, allt för att hålla befolkingen i fullständig kontroll o styre - det är det som är priset - DIN SJÄL.
       Som ni alltid får som förklaring, och mycket fint o listigt utformat-i korthet "det är för DIN SÄKERHET"
       Tänk att dom använder människans absoluta grundbehov mot en, för att forma så dom kan kontrollera en. Detta är inget annat än ren ondska i sig själv.

    Sist>:. Det finns ett växande missnöje bland invandrarna (migranterna) på hur socialdemokraterna formar deras liv mer o mer. Dom är inte helt okunnikaa som politikerna som ni inte ser tror.
    Tack!
Svar på tråden Tell me! Moderaterna eller socialdemokraterna?