abuelita

Äldre 28 Nov 17:42

796 svar

Bor du i Göteborgsområdet och funderar på att donera ditt barns navelsträngsblod ? Läs det här först!!!

Informationen som går ut till gravida i Göteborg om donation av navelsträngsblod (gemensamt namn för blodet i moderkaka och navelsträng) är direkt vilseledande:
"Kan mitt barn påverkas av att navelsträngsblod sparas?
Nej, det finns inga risker för ditt barn eller dig att donera blodet. Moderkakan och navelsträngen fyller ingen funktion för ditt barn eller dig efter att du har fött ditt barn utan moderkakan slängs i vanliga fall. Oavsett om Du väljer att donera moderkakan eller inte tas Du och Ditt barn omhand på samma sätt."

Att navelsträngen och moderkakan inte fyller någon funktion efter födseln är ren lögn eftersom ca hälften av barnets blod fortfarande finns kvar i moderkakan och ska pulsera över till barnet under de första ca 3-5 minuterna, ibland t.o.m. över en halvtimme, samtidigt som det försörjer barnet med syre medan lungorna gör sig redo att ta över andningen. Vilket chefen för Nationella biobanken för navelsträngsblod på Sahlgrenska faktiskt känner till. Redan sommaren 07 skickade jag nämligen länkar till honom om moderkakans viktiga funktion efter födseln, vilka jag i min tur fått från några av världens ledande experter på det här området..
Dessutom innehåller ju det här blodet som bekant stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar (det är därför forskarna vill åt det) som alltså barnet borde få behålla själv.

Om inte annat vore det verkligen på sin plats att chefen för blodbanken efter att nationella riktlinjerna för avnavling presenterades 23:e oktober förra året (http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609 ) hade gjort ett tillägg i texten, ungefär i den här stilen:

"Svenska riktlinjer, liksom Världshälsoorganisationen (WHO) och International Federation of Obstetrics and Gynecology (IFOG) rekommenderar sen avnavling, men vid donation av navelsträngsblod krävs avnavling före första andetaget, därför fortsätter vi med det i Göteborg. Men om du inte vill donera ditt barns blod har du naturligtvis rätt att begära sen avnavling, "

Artikeln om nationella riktlinjerna avslutas så här :
” Amerikanska riktlinjer om bankning av navelsträngsblod, »cord blood banking«, har nyligen publicerats [34]. I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod.”

Det är bara att lägga ihop 2+2 för att förstå att samma sak gäller för Nationella
biobanken för navelsträngsblod , och att det alltså är därför förlossningspersonalen på Göteborgssjukhusen ”sticker sig i fingrarna” när de ska ta pH-provet med spruta från pulserande navelsträng och därför istället fortsätter att klampa navelsträngen direkt när barnet kommit ut, trots att förlossningspersonal på övriga sjukhus utan problem tar det här provet från intakt navelsträng..

Varken mvc- eller förlossningspersonal upplyser om det här, så har du frågor är du hjärtligt välkommen att ställa dem här och/eller i tråden Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden), som förstås är öppen för alla intresserade.
www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-11-28 18:03
Har du redan hunnit skriva på papper om donation så har du ändå rätt att ändra dig.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-11-30 00:57
Mer info finns i inlägg nr 1.
Och här är två av mina gamla blogginlägg som handlar om socialminister Göran Hägglunds inblandning i det här.

blogg.aftonbladet.se/15613/2009/03/1143809

blogg.aftonbladet.se/15613/2009/03/1146495

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-16 13:51

Läs även tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp
www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-04-23 11:17
Ett par inlägg här på FL, värda att fundera över:

? Nu ska ni få höra något så ni sätter kaffet i halsen!
Jag var hos min barnmorska idag och fick redan på något väldigt konstigt. Jag har tidigare tagit upp detta med sen avnavling med henne. Hon har inte jobbat på förlossningen på väldigt länge så hon svarade att det tillämpar de på SÄS Borås där jag ska föda.
Men efter vissa indikationer på att det inte var så ringde hon till förlossningen på SÄS och frågade. Vet ni vad barnmorskan på SÄS sa!?
- Vi har tillämpat tidig avnavling under tio års tid och planerar att fortsätta med det om patienten inte särskilt ber om sen avnavling!
Vidare informerar hon min BM om att så länge hennes gravida inte frågar om sen avnavling så får hon inte informera de blivande mammorna om det positiva med sen avnavling och att de har rätten att be om det på förlossningen!
SKANDAL! ?

?Jag tror att det handlar om att många, som det ju ofta är, är rädda att stöta sig med någon. Detta är uppenbarligen ett mycket känsligt ämne, speciellt här i v:a götaland... När vi pratade om det, så frågade jag om hon kunde se ngn nackdel med sen avnavling (för det borde det finnas om förlossningarna inte vill göra det ) hon sa: "Nej, absolut inte- men vad "de" säger är ju att de har svårt att ta blodprovet, dock har man klarat utmärkt att lära sig detta i resten av landet, så du kanske vill fundera själv?" Jag sa: "Hmmm, tror du att biobanken i gbg kan ha ngt med det att göra? " Då log hon och sa- "lite så jag tänker..."
Jag förstår att hon inte vill hamna emellan i ngt tjafs, men jag tror att hon faktiskt är en av dem som arbetar för att vända det. ?

Och här är länken till min tråd Viktig info som MVC och förlossningspersonal brukar hoppa över.
www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086.html

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-12-09 21:38
Den 3:e december 2010 publicerades följande TT-artikel i de flesta svenska dagstidningar. Bl.a GP

"Klämma om navelsträngen kan vänta
Barnmorskorna bör inte ha bråttom med att sätta en klämma om navelsträngen när ett friskt fullgånget barn är framfött. Om blodet får fortsätta att pulsera en stund minskar risken att barnet drabbas av järnbrist - utan att för den skull öka risken för gulsot, enligt en studie som presenteras på läkarstämman i Göteborg. I studien ingick 400 barn som lottades till att antingen bli avnavlade efter kortare tid än tio sekunder eller efter mer än tre minuter."
/ TT
www.gp.se/nyheter/sverige/1.503311-klamma-om-navelstrangen-kan-vanta

Det är alltså avnavlingsstudien i Halmstad som presenterades på läkarstämman i Göteborg.
Men redan under Perinataldagarna 22-23 oktober 09 presenterades denna studie .

F11. OBSTETRISKA EFFEKTER AV TIDIG JÄMFÖRT MED SEN AVNAVLING ? EN
RANDOMISERAD STUDIE.
www.blf.net/program/Abstracts_PNmote09.pdf

abstrakt.sls.se/viewSam.asp

abuelita

Äldre 11 Dec 17:22

#81

Vitulina skrev 2009-12-11 16:09:14 följande:

Vad gäller jämförelsen med att ge blod och att donera navelsträngsblod så vet jag inte om jag tycker att det går att jämföra. Inte heller organdonation är jämförbar. Barnet får ju det det behöver. Det är ingen operation som tar ut något ur barnet. Barnet reglerar sin mängd av stamceller inom 2 veckor efter förlossningen och det oavsett om det avnavlats tidigt eller sent. Hur många stamceller ett barn ska/bör ha vet ingen, men att det reglerar sig själv vet man. Sen kan det vara att öka eller minska antalet. Till stamcellernas natur hör ju att de kan föröka sig, både till nya stamceller och utvecklas vidare till utmogna celler. Den avnavling som har skett under mycket lång tid i Sverige har jag svårt att se något farligt med. Då skulle vi inte ha den högsta spädbarnsöverlevaren i världen. Och inget barn vars föräldrar donerat navelsträngsblodet har farit illa av det. Om du tycker att barnet tar skada av att donera navelsträngsblod, vad säger du då om de föräldrar som låter ett syskon donera benmärg till ett annat syskon? Och jag menar inte stora barn utan barn som ibland är runt 2 år?

Det var intressant att barnet reglerar sina egna stamceller. Då kanske de regelrar så pass att de inte kommer utvecka några av sjukdomar som behandlas med stamceller?

Nej, barnet får INTE det det behöver när man gör detta ingrepp (avklampning) innan pulsationen i navelsträngen har upphört. Om man hade lämnat detta åt naturen skulle allt det blod som blir kvar i moderkakan vid tidig avnavling ha gått över till barnet.

Nej ingen mer än Moder Natur vet hur många stamceller ett barn behöver, därför bör vi låta bli att göra såna här ingrepp.
Och fortfarande vet vi inte heller vad "autismepidemin" beror på, men antalet fall har ökat lavinartat sedan avnavling före första andetaget började. Jag har inte hört några svenska siffror, men i USA är det nu ca 1 fall per hundra födslar.

Pigga och fullgångna barn klarar sig i regel rätt bra, men det är prematurerna och de medtagna barnen som tar mest skada av denna kraftiga blodförlust och att förlora den naturliga syreförsörjningen från navelsträngen.

Den person som förmodligen vet mest om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling är den numera pensionerade obsterikern George M Morley, och han kom det här på spåren när han skulle undersöka varför det är 4 gånger så många nyfödda barn som nyförlösta mammor som behöver blodtransfusion - barnen blöder ju inte!!!

Angående att barn donerar benmärg till syskon så vill jag inte uttala mig om det, eftersom jag inte är insatt i detta ämne och jag har tyvärr inte heller tid att sätta mig in i det eftersom det här med avnavling tar all min lediga tid.

abuelita

Äldre 12 Dec 12:30

#82

Vitulina skrev 2009-12-11 16:09:14 följande:

Den avnavling som har skett under mycket lång tid i Sverige har jag svårt att se något farligt med. Då skulle vi inte ha den högsta spädbarnsöverlevaren i världen. Och inget barn vars föräldrar donerat navelsträngsblodet har farit illa av det.

Vi skulle förstås kunna få ner spädbarnsdödligheten ytterligare om barnen fick behålla sitt blod och den naturliga syresupporten från navelsträngen under de första kritiska minuterna i livet. I Manila Fillippinerna har man upptäck att man kan få ner spädbarnsdödligheten med hälften om man låter bli att navla av och även låter bli att utsätta barnet för det trauma som det innebär att separeras från mamman och tvättas under de här känsliga första minuterna.
http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/nation/view/20091125-238231/Newborn-care-key-to-babys-survivalDoH

Det är naturligtvis inte själva donationen i sig som är skadlig, utan det är den avnavlingspraxis som anpassats för att donation ska bli möjlig som är det skadliga. Och då är det alltså lika skadligt för alla barn som föds på de sjukhusen, eftersom de blir indragna i det här trots att deras föräldrar inte anmält dem som blodgivare.

Vitulina

Äldre 12 Dec 19:22

#83

Östras generella policy med avnavling har inget med Biobanken att göra. Däremot upplyser man mammorna om att man kommer att utföra tidig avnavling, som var praxis i Sverige fram till 1 april i år. De föräldrar som då opponerar sig mot detta och vill ha sen avnavling blir upplysta om att de får detta enligt deras önskemål men att någon insamling av navelsträngsblod inte kommer att ske då enheterna blir för små för att sparas.

Ingen tvingas till något när det handlar om donation till Biobanken, det tycker jag är viktigt att poängtera.

abuelita

Äldre 12 Dec 20:22

#84

Vitulina skrev 2009-12-12 19:22:57 följande:

Östras generella policy med avnavling har inget med Biobanken att göra. Däremot upplyser man mammorna om att man kommer att utföra tidig avnavling, som var praxis i Sverige fram till 1 april i år. De föräldrar som då opponerar sig mot detta och vill ha sen avnavling blir upplysta om att de får detta enligt deras önskemål men att någon insamling av navelsträngsblod inte kommer att ske då enheterna blir för små för att sparas. Ingen tvingas till något när det handlar om donation till Biobanken, det tycker jag är viktigt att poängtera.

Tack Virtulina för denna mycket värdefulla information!! Har du även lust att berätta hur det kom sig att tidig avnavling inte längre är praxis efter 1 april i år? Och när blir mammorna upplysta om att de kan få sen avnavling om de vill? Är det på mvc eller förlossningen?

Vitulina

Äldre 12 Dec 20:23

#85

Kom på att det var en sak jag glömde vid ett tidigare inlägg. Det lät på dig som att det är Biobanken som bestämt vem som ska ge samtycke till donation. Så är inte fallet. Precis som vid andra typer av donationer är det Socialstyrelsen som reglerar detta. Biobanken är inte på något sätt något företag eller liknande utan drivs på Sahlgrenska på uppdrag av regeringen. Det är heller inte vinstdrivande.

Har precis lagt sonen och funderade lite när jag väntade på att han skulle somna. Du säger att mellan 30-50% av BARNETS blod finns kvar i moderkakan när den klampas vid födseln. Men moderkakan är ju trots allt ganska stor och har många små blodkärl för att se till att syre och näring kommer över från mamman till barnet under graviditeten. Barn+moderkaka är ju ett större system volymmässigt än vad barnet själv är. För att vara fyllt under graviditeten borde det ju finnas så mycket blod att både barnet och moderkakan är fyllda till en tillfredsställande grad hela tiden. Annars skulle ju blodet nästan lämna barnet för att hämta näring i moderkakan och sen lämna moderkakan tom för att föra över det till barnet. Låter i mina öron inte logiskt. Och om så vore fallet borde man kunna se ett tydligt samband mellan storleken på barnet och den insamlade enheten vid donation. Något sådant samband syns inte, däremot ser man att en stor moderkaka lämnar en större enhet volymmässigt. Och en stor moderkaka borde ju kräva en större volym blod för att vara fylld under greviditeten. Ungefär som att en stor lång man har en större blodvolym än en liten späd kvinna. Stort system kräver större volym för att fyllas tillfredställande. Således borde en stor moderkaka kräva en större extravolym blod under graviditeten än en lite. Om man då efter förlossningen försöker få in allt detta blod som finns i systemet i bara barnet kan man tänka sig att det inte vore så konstigt att barnet får svårt att göra sig av med alla gamla röda blodkroppar när det bildas nya. En jämförelse, lite grov kanske men. Om du amputerar ett ben tömmer du inte först tillbaka det blod son finns i benet i kroppen. Ett mindre system kräver ju mindre blod för att vara fyllt. Efterförlossningen "amputeras" moderkakan. Det blod som finns i barnet stannar i barnet och det blod som finns i moderkakan stannar där. Läter i mina öron mer logiskt än att barnet ibland lämnas halvtomt eller ständigt har en för liten blodvolym under hela graviditeten.

Men jag förväntar mig inte att du ska hålla med mig. Tvärtom.

Vitulina

Äldre 12 Dec 20:30

#86

abuelita skrev 2009-12-12 20:22:20 följande:

Tack Virtulina för denna mycket värdefulla information!! Har du även lust att berätta hur det kom sig att tidig avnavling inte längre är praxis efter 1 april i år? Och när blir mammorna upplysta om att de kan få sen avnavling om de vill? Är det på mvc eller förlossningen?

Ingen aning, men det var då studien från Stockholm presenterades, eller i alla fall i de krokarna. Då vet jag att rutinen vid avnavlingen diskuterades, men huruvida de gått tillbaka till den tidigare rutinen eller om den överhuvudtaget ändrades eller inte ska jag låta vara osagt. Men jag vet att det diskuterades. Dumt av mig att uttrycka mig på det sätt jag gjorde. Så insatt är jag inte. Hur barnmorskorna informerar om avnavlingar har jag heller ingen aning om. Jobbar inte som BM. Men jag väntar mitt andra barn i maj så om jag kommer ihåg så ska jag försöka tänka på om avnavling kommer upp någon gång. Men jag lovar inte att jag kommer ihåg att tänka på det

abuelita

Äldre 12 Dec 20:56

#87

Vitulina skrev 2009-12-12 20:30:26 följande:

Ingen aning, men det var då studien från Stockholm presenterades, eller i alla fall i de krokarna. Då vet jag att rutinen vid avnavlingen diskuterades, men huruvida de gått tillbaka till den tidigare rutinen eller om den överhuvudtaget ändrades eller inte ska jag låta vara osagt. Men jag vet att det diskuterades. Dumt av mig att uttrycka mig på det sätt jag gjorde. Så insatt är jag inte. Hur barnmorskorna informerar om avnavlingar har jag heller ingen aning om. Jobbar inte som BM. Men jag väntar mitt andra barn i maj så om jag kommer ihåg så ska jag försöka tänka på om avnavling kommer upp någon gång. Men jag lovar inte att jag kommer ihåg att tänka på det

Studien från Stockholm? Menar du riktlinjerna som presenterades i bl.a Läkartidningen 23 oktober 08? Det presenterades då även i Dagens Medicin, på Barnmorskeförbundets hemsida, i många av landets stora dagstidningar óch på Rapport .

Angående blodet i moderkakan så visar DNA att det är barnets blod. Det är därför det blir problem om mamman är rh-negativ och hennes blod blandas med barnets(vilket är större risk vid tidig avnavling).

Hoppas du har möjlighet att få tillgång till hela den här artikeln (annars är faktiskt abstraktet tillräckligt) :

Abstract: Early clamping of the umbilical cord at birth, a practice developed without adequate evidence, causes neonatal blood volume to vary 25% to 40. Such a massive change occurs at no other time in one's life without serious consequences, even death. Early cord clamping may impede a successful transition and contribute to hypovolemic and hypoxic damage in vulnerable newborns. The authors present a model for neonatal transition based on and driven by adequate blood volume rather than by respiratory effort to demonstrate how neonatal transition most likely occurs at a normal physiologic birth.
http://journals.lww.com/jpnnjournal/Abstract/2002/03000/Neonatal_Transitional_Physiology__A_New_Paradigm.7.aspx

abuelita

Äldre 13 Dec 15:11

#88

Vitulina skrev 2009-12-12 20:30:26 följande:

Ingen aning, men det var då studien från Stockholm presenterades, eller i alla fall i de krokarna. Då vet jag att rutinen vid avnavlingen diskuterades, men huruvida de gått tillbaka till den tidigare rutinen eller om den överhuvudtaget ändrades eller inte ska jag låta vara osagt. Men jag vet att det diskuterades. Dumt av mig att uttrycka mig på det sätt jag gjorde. Så insatt är jag inte. Hur barnmorskorna informerar om avnavlingar har jag heller ingen aning om. Jobbar inte som BM. Men jag väntar mitt andra barn i maj så om jag kommer ihåg så ska jag försöka tänka på om avnavling kommer upp någon gång. Men jag lovar inte att jag kommer ihåg att tänka på det

Så avnavlingsrutinerna i Göteborg diskuterades alltså? Tack för mycket intressant information!

För ditt väntade barns skull hoppas jag du kommer ihåg att ta reda på mer fakta runt det här.

abuelita

Äldre 15 Dec 10:03

#89

Eftersom det kommit så många olika uppgifter om avnavlingsrutinerna i Göteborg på sista tiden tyckte jag det var dags att skriva till Sahlgrenska igen och fråga . Och otroligt nog fick jag svar nu! :

Hej Linda Morge!
På de tre förlossningsavdelningarna i Göteborg använder vi rutinerna med tidig avnavling eftersom det ännu inte finns publicerade data, från någon europeisk studie, att alternativet sen avnavling är bättre. Det är tekniskt mycket svårare att ta prov från icke klampad navelsträng och tekniken måste kvalitets¬granskas.
Om patienten så önskar avstår vi från tidig avnavling.
PH-provet från navelsträngen har stort värde som kvalitetsvariabel och det är då viktigt att det tas på alla nyfödda. I dagsläget tas detta prov på cirka 96 % av de nyfödda. Om andelen barn med låga navelsträngs-pH är liten är detta en mått på hög kvalité på vården. För det enskilda barnet har värdet betydelse för diagnostik av eventuell asfyxi.

Med vänliga hälsningar
Maud Ankardal
Verksamhetschef
Obstetrikenheten

The Biggest Loser

Äldre 15 Dec 10:03

#90

det är redan gjort efter båda mina förlossningar.

Bor du i Göteborgsområdet och funderar på att donera ditt barns navelsträngsblod ? Läs det här först!!!

INNEHÅLL