• Anonym (hej)

    Är incel något man förtjänar att vara?

    Få saker tycks provocera människor lika mycket som incels. I varje incel-tråd tar folk chansen att spy galla över dem. Många menar att det inte alls kan vara omöjligt för incels att träffa någon, att de bara inbillar sig det och att de borde skärpa sig.

    Om man fortfarande är en incel trots att incel-problematiken inte finns på riktigt. Borde man då skämmas? Förtjänar man att vara en incel för att man inte klarar av något som inte ens är svårt? Borde man känna ett stort självförakt med insikt om att omvärlden (förutom en själv) är helt normal?

    Varför väcker incels så starka reaktioner och ilska?

  • Svar på tråden Är incel något man förtjänar att vara?
  • Anonym (Incel slem)
    ClumsySmurf skrev 2023-08-14 21:14:45 följande:
    "det behövs mer manliga förebilder för dagens pojkar, så dessa kan växa upp med sunda värderingar om allas lika värde."

    Jag har alltid trott att man kan få sunda värderingar av sin mamma också.
    har jag sagt att männen inte får värderingar av sin mamma OCKSÅ? men ge gärna ett bättre förslag på hur dessa män som blir incels ska uppfostras om du har bättre förslag 
  • Anonym (Til)
    Anonym (Balansspelaren) skrev 2023-08-14 21:25:58 följande:
    Jo, Smurf det kan man visst jämställa. 

    Att skriva att män blir lite ledsna (ungefär som en 5-åring som inte får godis) är dels föraktfullt och dels att blunda för hur verkligheten ser ut.


    Om män utsätts för manshat leder det mycket oftare till att dom tar livet av sig själva än att dom mördar en kvinna.


    Manshat är allvarligt och skall inte förringas eller bagatelliseras. (som du gör här)


    Kvinnohat är allvarligt och skall inte förringas eller bagatelliseras.


     


     Jag tror att ömsesidig respekt kan leda till minskat hat. 


    Om vi leker med tanken på att våld, våldtäkt, mord etc skulle upphöra. Att kvinnor slapp vara rädda osv. Då kan vi tänka oss att manshatet skulle minska eller uppphöra. 

    Men hur ska kvinnohat försvinna, om det räcker med att bara vara kvinna för att bli hatad? Ska kvinnor inte få neka män? 

    Män är överrepresenterade gällande självmord, men vad har du för källa på att det har nån koppling till manshat? Vad jag förstått har det att göra med att män exempelvis har svårare att be om hjälp, pga normer och just machokultur om man nu vill kalla det så (vilket var vad Larsson kritiserade som skadligt för både män och kvinnor). Men det har inget med manshat att göra, utan förlegade normer kring män som gärna får upphöra (vilket också feminismen försöker lyfta). 
  • Anonym (Incel slem)
    Anonym (Fol) skrev 2023-08-14 21:24:30 följande:
    För de allra flesta män finns det inget att rannsaka personligen då det är 4-5 procent av männen som står för i stort sett alla våldsbrott. Minns inte exakt men har för mig att det var runt en halv procent av alla kvinnor som även finns med i gruppen som utför våldsbrotten.

    Det är upp till var och en om man vill tänka obildat och döma en grupp baserat på vad enskilda individer i den gruppen gör. Det är därför det är så viktigt med utbildning.
    Vad ska vi göra med dessa 5% av männen? Är det ok att 5% är rövhattar? ganska många procent fler än kvinnor. Addera parameter att det finns fler män. Så antalet män som är rövhattar är fler än antalet kvinnliga rövhattar.

    nu är vi i en tråd och diskuterar manliga rövhattar, incels. Hur ska dessa minska? vem ska ändra på dessa? Vilka är det som behöver ändras? det är därför det är viktigt att vara utbildad och kunna kategorisera, antingen är det en DEL av männen som är rövhattar. Incels. Eller så är män rövhattar. Vad väljer du? Jag vill gärna separera och göra skillnad. Precis som att konstatera att det är en fotbollsspelare eller bandyspelare i en diskussion om sport.

    incels är män, ett manligt problem. Därför är kön viktigt. Och därför det är viktigt att komma till bukt med könsnormer och stereotyper. Att försöka sopa under mattan att män är incels kommer inte få de att minska i antal.
  • Anonym (Til)
    Anonym (Fol) skrev 2023-08-14 21:24:30 följande:
    För de allra flesta män finns det inget att rannsaka personligen då det är 4-5 procent av männen som står för i stort sett alla våldsbrott. Minns inte exakt men har för mig att det var runt en halv procent av alla kvinnor som även finns med i gruppen som utför våldsbrotten.

    Det är upp till var och en om man vill tänka obildat och döma en grupp baserat på vad enskilda individer i den gruppen gör. Det är därför det är så viktigt med utbildning.
    Ändå intressant, för misstänker att dessa 4-5 % inte återfinns i tråden. Däremot finns det flera med misogyna åsikter, som kanske skulle behöva rannsaka sig själva. Det är en glidande skala, med förakt för kvinnor som påstår sig ha så goda värderingar, till män som anser att förståelse ska visas för incels och deras galna förslag, till män som föreslår faktiska inskränkningar i kvinnors liv. Utan mer än ett fåtal män som protesterar direkt mot dessa förslag. Det är ungefär samma mekanism som de män som anser att de har noll ansvar att ingripa om en man beter sig illa mot kvinnor på jobbet eller i andra sammanhang där de befinner sig. (Självklart ska kvinnor ingripa i situationer där folk far illa också, men ibland lyssnar män mer på andra män). 
  • Anonym (Balansspelaren)
    Anonym (Til) skrev 2023-08-14 21:43:39 följande:
    Om vi leker med tanken på att våld, våldtäkt, mord etc skulle upphöra. Att kvinnor slapp vara rädda osv. Då kan vi tänka oss att manshatet skulle minska eller uppphöra. 

    Men hur ska kvinnohat försvinna, om det räcker med att bara vara kvinna för att bli hatad? Ska kvinnor inte få neka män? 

    Män är överrepresenterade gällande självmord, men vad har du för källa på att det har nån koppling till manshat? Vad jag förstått har det att göra med att män exempelvis har svårare att be om hjälp, pga normer och just machokultur om man nu vill kalla det så (vilket var vad Larsson kritiserade som skadligt för både män och kvinnor). Men det har inget med manshat att göra, utan förlegade normer kring män som gärna får upphöra (vilket också feminismen försöker lyfta). 
    Kvinnohatet kommer att minska om manshatet minskar. Självklart är det tvärtom också. 
    Anser du att manshat är motiverat medan kvinnohat är obegripligt? 
  • Anonym (Cloffe)
    ClumsySmurf skrev 2023-08-14 19:56:36 följande:
    "Kritiken mot rapporten torde vara att det inte existerar ett underlag innan inceln skapas"

    För att kunna förklara varför något är som det är måste först kunna förklara hur något är så kritiken mot rapporten bör ju snarare handla om att den måste kompletteras med andra studier.

    "Tydligen finns det en press på män att vara misogyna."

    Jag blir inte ledsen om jag inte får vara med i incelklubben så jag känner igen press att hålla med och när dessa är nedvärderande mot de som inte är som riktiga män ska vara kastar de sten i sitt egna glashus. På vilket sätt känner du dej pressad av TS att hålla med?

    "Det är så pass accepterat att någon kan utan problem kläcka ur sig både det ena och andra och det förväntas passera som något "neutralt" dvs det blir som att de hatar "i grupp" som du säger. "

    Har du missat att de har egna forum att hata på? Det är nog helt uppenbart för de flesta att något är accepterat för de som sätter reglerna och du vet att de har stigmatiserat sej själva,
    jag tycker att det är något med din logik som haltar så du får gärna förklara hur det hänger ihop.

    "Vad som möjliggör att den aggressionen är ok i samhället vågar jag påstå är vardagsmisogyniteten som råder"

    Då vågar jag påstå att det är den rådande vardagsmisandrin i samhället som är orsaken till det som Carolin Dahlman skriver och att det är dessa feminister som skapar incels, av sina söner.
    Manshatande feminister är skapade av kvinnor som inte sätter stopp för vardagsrasism mot män på jobbet och kvinnohatande incels är skapade av manshatande mammor.
    Jag tycker att det är ett bra argument för att lady dahmers söner inte ska ha internet.

    Det skulle ju kunna förklara detta
    Psychopathology of incel (involuntary celibate): the predictive role of depression, paranoia, and fearful attachment style. - ScienceDirect
    Methods

    Seven hundred and seventy males (aged 18-69, M age= 29.04) were administered a series of questionnaires through the online platform QUALTRICS, investigating demographic information, incel traits (Incel traits scales, (Scaptura and Boyle, 2021), depression and anxiety levels (GAD-2 and PHQ-2, Staples et al., 2019), attachment style (Relationship Questionnaire, Bartholomew e Horowitz, 1991) and paranoia symptoms (Paranoia total score from Personality Assessment Inventory, Morey et al, 2015). Pearson correlation, and hierarchical linear regression were performed to assess the relationship between variables.


    Results

    We found positive correlations between INCEL scale and paranoia (r=.366; p<0.01), anxiety (r=.399, p<0.01), depression (.483; p<0.01). However, regression analysis showed relevant predictive values of paranoia (?=.139; p<0.0001), depression (?=.248; p<0.0001) and fearful attachment style (?=.207; p<0.0001) on INCEL scale, with a good of model equal to a r-adjusted of .41. On the other hand, secure attachment style plays a protective role towards the INCEL attitude (?=.215; p<0.0001).


    Conclusions

    INCEL subjects and their related behavior towards couple life and female world could be conditioned by several psychopathological issues. In particular, paranoid thinking and depressive-anxious symptoms play a pivotal role in the INCEL attitude. Moreover, as hypothesized, peculiar aspects of primary relationship conditionate this misogynic attitude, particularly fearful attachment style. Therefore, clinicians should consider INCEL people in the light of these psychopathological aspects here described.


    www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1743609522015958

    Var vill du att jag börjar förklara? Du har skrivit ett ganska långt inlägg, så jag vet inte riktigt var du vill att jag börjar. Nåväl vi kan väl plocka ut något.

    När jag skrev att det finns en press på män att vara misogyna så tog jag också som exempel bara i den här tråden "balansspelare" som hade ett långt raljerande inlägg om att jag inte "var en riktig man" och att det berodde på att jag "fjäskade" för kvinnor. Ts har häcklat mig också och sagt att "det finns en särskild plats i helvetet för (män) som inte hjälper varandra " och menade då att jag i form av kön ska stötta hans fascistiska idéer. 

    Ja, saker såsom Palles vardagsmisogynitet där han sarkastisk och nedlåtande menar att "kvinnor anser sig ha inneboende goda värderingar" är ett typexempel där föraktet för kvinnor ska passera som något oskyldigt, helt normalt och neutralt. Palle själv anser sig vara helt neutral. Folk som tycker ts har vridna idéer är tydligen motsatsen till neutral och "sprider hat" ingenstans uppmärksammas det att reaktionerna folk har på ts är fullkomligt naturliga. Ja, incels har egna forum att göda sitt hat på, vad som däremot lägger grunden för såna forum är temperaturen i den "normala världen" där spelar andras åsikter roll. Men ja, andra män har ett ansvar över att inte sprida vardagsmisogynitet, oavsett hur jävla provocerade de blir när de läser zara Larson. Jag vågar påst att dessa vardagsmisogyna män är den största källan till skapandet incels idag. För vad vet vi? incels gillar inte kvinnor, eller jo, de gillar fittan, De tror att problemet själva är att de inte får tillgång till kvinnor. Resten av omgivningen ser att problemet är dennes åsikter. Incels är omedvetna om detta utan tycker deras reaktioner är helt normala i en värld där vardagsmisogynitet är normalt. De förstår inte problemet m a o för att världen ser ut så från dennes perspektiv.


    Jag tror säkert att mödrar kan bidra till skapandet av incels, eller rättare sagt uppfostran. Föräldrar som ger efter när ungen ligger på golvet och får ett utbrott för att den vill ha godis i butiken exempelvis. Med en sån uppfostran så skapas ett barn som känner entitlement, får även svårt med vänner. Vill att samhället ska förändras runt denne och bidrar till skapandet av en narcissistisk personlighet. 

  • Anonym (Til)
    Anonym (Balansspelaren) skrev 2023-08-14 21:59:21 följande:
    Kvinnohatet kommer att minska om manshatet minskar. Självklart är det tvärtom också. 
    Anser du att manshat är motiverat medan kvinnohat är obegripligt? 
    Ja, jag anser det helt obegripligt att hata kvinnor exempelvis för att man inte får tillgång till att ligga eller relationer. 
  • Anonym (Fol)
    Anonym (Incel slem) skrev 2023-08-14 21:46:05 följande:
    Vad ska vi göra med dessa 5% av männen? Är det ok att 5% är rövhattar? ganska många procent fler än kvinnor. Addera parameter att det finns fler män. Så antalet män som är rövhattar är fler än antalet kvinnliga rövhattar.

    nu är vi i en tråd och diskuterar manliga rövhattar, incels. Hur ska dessa minska? vem ska ändra på dessa? Vilka är det som behöver ändras? det är därför det är viktigt att vara utbildad och kunna kategorisera, antingen är det en DEL av männen som är rövhattar. Incels. Eller så är män rövhattar. Vad väljer du? Jag vill gärna separera och göra skillnad. Precis som att konstatera att det är en fotbollsspelare eller bandyspelare i en diskussion om sport.

    incels är män, ett manligt problem. Därför är kön viktigt. Och därför det är viktigt att komma till bukt med könsnormer och stereotyper. Att försöka sopa under mattan att män är incels kommer inte få de att minska i antal.
    De männen ska man straffa. Mig veterligen kan även terapi i fängelset minska risken för att de återfaller i brott.

    Jag håller inte med om att incels är ett manligt problem. Jag tycker hela uppdelningen i manliga och kvinnliga problem i de flesta fall är förlegad.
    De flesta män har inga problem att hitta en partner. Incels är ett samhällsproblem.
  • Anonym (Balansspelaren)
    Anonym (Til) skrev 2023-08-14 22:25:44 följande:
    Ja, jag anser det helt obegripligt att hata kvinnor exempelvis för att man inte får tillgång till att ligga eller relationer. 
    Okey, vore det bäst att inte hata varken män eller kvinnor? 
    Om man måste hata Är det bäst att rikta hot mot en individ eller mot en grupp?
  • Anonym (Balansspelaren)
    Anonym (Balansspelaren) skrev 2023-08-14 22:34:30 följande:
    Okey, vore det bäst att inte hata varken män eller kvinnor? 
    Om man måste hata Är det bäst att rikta hot mot en individ eller mot en grupp?
    *rikta hat...
Svar på tråden Är incel något man förtjänar att vara?