• Anonym (om kvinnan får välja)

    Vad beror det på att så många kvinnor gärna avstår sex?

    Läste en tråd på Flashback där någon kille diskuterade hur många killar som var ofrivilligt sexlösa i vårt samhälle och vad det berodde på? Han menade att så var det inte alls förr och att även de killar som var i relationer ofta också var ganska sexlösa och otillfredsställda.

    Som kvinna fick det mig att fundera på hur utveckligen har gått?

    Vissa menar att mäns bristande testosteronbrist (om det nu finns någon sådan) och jämställdheten haft en mer feminiserande påverkan på män och gjort dem mindre sexiga, manliga, initiativtagande de till sex?

    Andra menar att kvinnors självförsörjning och valfrihet är anledningarna?

    Men i så fall betyder det kanske också att kvinnor förr i tiden i väldigt stor utsträckning haft sex mot sin egen vilja (våldtäkt) och faktiskt inte har så stora behov av sex alls om de får välja själv och med vem de vill?

    Anledningarna till att män i alla tider  då kunnat ha ett regelbundet och för dem tillfredsställande sexliv med kvinnor är för att det tagit sig rätten att ha sex med dem? Detta är ju en skrämmande insikt?! Kan det vara så?

    Vad tror ni?

    Är det kanske först nu vi verkligen ser hur kvinnans sexualitet är funtad i sin egen fria form?

  • Svar på tråden Vad beror det på att så många kvinnor gärna avstår sex?
  • Postman
    Anonym (Man 58 år) skrev 2019-12-16 21:24:16 följande:

    Jag har bara plöjt c:a 20 sidor av den här långa tråden men nu kliar det i fingrarna att skriva lite.

    Om man skulle koka ner det politiskt korrekta i den här tråden (och det gäller för många andra liknande trådar) så blir det:

    * Män som saknar sex i sin relation kan aldrig ha rätt. Om en man lider av brist i sin relation så är det både per definition hans fel och och dessutom har han fel i sin känsla och upplevelse av hur relationen ser ut.
    * Sex får aldrig ha mer betydelse i en relation än något annat. Vad som är viktigt i en relation definieras av kvinnan. Mannen kan ju faktiskt inte definiera detta eftersom han alltid har fel.
    * Hur mannen än försöker närma sig kvinnans sexualitet så är han på förhand dömd att göra fel. Om han fokuserar på sin egen njutning så är det fel (på den punkten är vi nog alla överens) men om han fokuserar på kvinnans njutning och orgasmer så ställer han kvävande krav på kvinnan och detta dödar hennes sexlust.
    * En kvinna kan aldrig ställas till svars för att sexlivet i en relation är dåligt. Det är alltid mannens ansvar att vara uppmärksam och följsam och följa kvinnans minsta vink. Kvinnan behöver däremot aldrig fråga sig vad mannen vill. Det är ointressant eftersom hon alltid kan vara säker på att mannen tacksamt ställer upp när kvinnan så tillåter.

    osv. ...

    Visst, raljant och draget till sin spets, men när man tar ett steg tillbaka och betraktar vad som verkligen skrivs så kan man inte frigöra sig från den här bilden.


    En mycket bra sammanfattning, tyvärr vanlig åsikt och syn på oss män. Rätt sorgligt egentligen.
  • Anonym (ff)
    Anonym (om kvinnan får välja) skrev 2019-12-16 18:27:17 följande:
    Här är du inne på något viktigt som jag i många år avundats männen och ser överallt i vardagen och bland vänner. Om en man blir utvald av en kvinna, på ett sådant sätt att hon vill ha sex med honom och han tagit sig in i hennes hjärta så är det en betydligt mer personlig och större bekräftelse för en man än en kvinna. När jag var yngre hade jag som hobby att göra män olidligt kåta och få dem att tända på mig och tog det väldigt personligt. Tänkte att jag var så otroligt het och sexig och kunde få vem jag ville, sen fattade jag att män tänder på det mesta och att det inte har med mig att göra nästan alls. Bara en ynka liten procent av dessa män blev intresserade av mig som person och eller ville annat än sex några gånger. Jag blev intresserad av de flesta män jag låg med och numera har jag aldrig sex med någon man förrän jag vet att han fastnat känslomässigt. Kvinnor förlorar enormt på det. Som en annan kvinna här nedan i tråden skrev kan hon inte separera sex och från andra känslor och intimitet, eller ha sex bara för att få en skön orgasm som hennes man kan.

    Så män har liksom mer att vinna eftersom de som regel oftare blir utvalda och betyder något för kvinnorna de har sex med + att de kan separera känslor och använda sig av en kvinnas kropp och få en tillfredsställande upplevelse utan kärlek eller djupare engagemang, vilket ofta får kvinnor att kännas sig tomma och billiga.
    Män har inget att vinna om dom inte är bra på att ta för sig. Är en man blyg och försiktig då är han dömd till att dö som singel oskuld för kvinnor är kräsna som fan och dom tar nästan aldrig initiativ med blyga män.
  • Anonym (Avstår helst)

    Jag är snart 35 år och har aldrig haft bra sex med en man så varför ha sex om det inte är bra? Då avstår jag hellre

  • Anonym (om kvinnan får välja)
    Anonym (ff) skrev 2019-12-16 23:34:44 följande:
    Män har inget att vinna om dom inte är bra på att ta för sig. Är en man blyg och försiktig då är han dömd till att dö som singel oskuld för kvinnor är kräsna som fan och dom tar nästan aldrig initiativ med blyga män.
    Nej så kan det vara men det är ju en helt annan debatt. Kvinnor väljer ju efter sitt hjärta medan män kanske i större utsträckning väljer utifrån sitt sexbehov och tillgänglighet. Det är ju inget man kan anklaga kvinnor för. Det är ju biologin som är felprogrammerad snarare.
  • Anonym (om kvinnan får välja)
    Anonym (Avstår helst) skrev 2019-12-16 23:59:32 följande:

    Jag är snart 35 år och har aldrig haft bra sex med en man så varför ha sex om det inte är bra? Då avstår jag hellre


    Jag tror tyvärr att många kvinnor speciellt från senare generationer delar din syn. Sedan Tinder och andra "sextillgänglighetsappar" gjorde det ofördelaktigt för män att vara i relationer så har män blivit extremt usla i sängen verkar det. Det krävs ju att man vågar vara intim och lär sig både teknisk och sensuell färdighet för att bli bra i sängen. Det blir man ju inte av att knulla runt med olika hela tiden.
  • Anonym (om kvinnan får välja)
    Postman skrev 2019-12-16 21:47:55 följande:
    En mycket bra sammanfattning, tyvärr vanlig åsikt och syn på oss män. Rätt sorgligt egentligen.
    Tyvärr speglar ju åsikter verkligheten i hög grad. Kvinnor har ju olika perspektiv beroende på var de kommer ifrån och upplever. Kulturer spelar stor roll t ex.
    Säg att du är född i en våldtäktskultur eller i ett flyktingläger där man inte vågar gå på toaletten efter mörkrets inträde, som är så extremt vanligt problem världen över, då spelar det ju ingen roll att just du är en toppenkille, när så många andra är predatorer som kvinnor och barn fruktar i sin vardag. Nu var detta ju ett lite extremt exempel just i vår del av världen, men inte i resten vilket senaste Musikhjälpen t ex belyste.
    Stora mängder kvinnor i västvärlden har dock riktigt dåliga erfarenheter av män, sex, orgasmbrist osv så det måste ju ligga mycket sanning i det. Något ni som män får ta till er bara utan att ta det personligt om ni inte är skyldiga.
  • Anonym (ff)
    Anonym (om kvinnan får välja) skrev 2019-12-17 00:46:35 följande:
    Tyvärr speglar ju åsikter verkligheten i hög grad. Kvinnor har ju olika perspektiv beroende på var de kommer ifrån och upplever. Kulturer spelar stor roll t ex.
    Säg att du är född i en våldtäktskultur eller i ett flyktingläger där man inte vågar gå på toaletten efter mörkrets inträde, som är så extremt vanligt problem världen över, då spelar det ju ingen roll att just du är en toppenkille, när så många andra är predatorer som kvinnor och barn fruktar i sin vardag. Nu var detta ju ett lite extremt exempel just i vår del av världen, men inte i resten vilket senaste Musikhjälpen t ex belyste.
    Stora mängder kvinnor i västvärlden har dock riktigt dåliga erfarenheter av män, sex, orgasmbrist osv så det måste ju ligga mycket sanning i det. Något ni som män får ta till er bara utan att ta det personligt om ni inte är skyldiga.
    Fast testa andra män än dom som ligger runt då så kanske ni hittar någon som är lyhörd.
  • Anonym (om kvinnan får välja)
    Anonym (ff) skrev 2019-12-17 00:51:02 följande:
    Fast testa andra män än dom som ligger runt då så kanske ni hittar någon som är lyhörd.
    De jag legat med har utgett sig för att vara såna från början. Ganska omöjligt att kontrollera sådant innan. Man kan ju lätt ljuga om antal.
  • Postman
    Anonym (om kvinnan får välja) skrev 2019-12-17 00:46:35 följande:

    Tyvärr speglar ju åsikter verkligheten i hög grad. Kvinnor har ju olika perspektiv beroende på var de kommer ifrån och upplever. Kulturer spelar stor roll t ex.

    Säg att du är född i en våldtäktskultur eller i ett flyktingläger där man inte vågar gå på toaletten efter mörkrets inträde, som är så extremt vanligt problem världen över, då spelar det ju ingen roll att just du är en toppenkille, när så många andra är predatorer som kvinnor och barn fruktar i sin vardag. Nu var detta ju ett lite extremt exempel just i vår del av världen, men inte i resten vilket senaste Musikhjälpen t ex belyste.

    Stora mängder kvinnor i västvärlden har dock riktigt dåliga erfarenheter av män, sex, orgasmbrist osv så det måste ju ligga mycket sanning i det. Något ni som män får ta till er bara utan att ta det personligt om ni inte är skyldiga.


    Nu tror inte jag att det stämmer att kvinnor har så dåliga erfarenheter som de själva säger sig ha utan jag tror det är en myt som bankas in i kvinnor utav andra mindre glada kvinnor att deras medsystrar SKA tror så. Jag tror snarare att vi alla får fundera lite över vilka myter och fakta vi håller vid liv. Det går att snacka fram en lågkonjunktur även om man inte har en lågkonjunktur.

    Jag tror också tyvärr att det inte spelar någon som helst roll vad vi män gör eller inte gör för det kommer alltid snackas en massa och internet har verkligen öppnat upp för än mer ryktesspridning, falska nyheter, hålla myter vid liv osv. Jag tar det inte det minsta personligt men tycker det är tråkigt att det blir så för om mänskligheten ska överleva så måste vi hålla ihop, inte slitas isär. Jag tror också att ju mer vi slits isär desto mer ökar våld och ojämställdhet för anses du som en gris så spelar det ju ingen roll om du grisar ännu mera för du är ju ändå en gris hur du än gör.

    Men det är vad jag tror, jag är förstås ingen sanning.
  • Anonym (Man 58 år)
    Anonym (om kvinnan får välja) skrev 2019-12-17 02:19:55 följande:
    De jag legat med har utgett sig för att vara såna från början. Ganska omöjligt att kontrollera sådant innan. Man kan ju lätt ljuga om antal.

    Omvänt så är det så att kvinnor genom sitt handlande den första tiden utger sig för att vara någon annan ur det sexuella perspektivet. När de väl har mannen på kroken så ändras deras hållning till sex och en obalans i relationen uppstår. Då spelar det ingen som helst roll hur trevlig, ansvarstagande, arbetsam, rättvisesträvande etc. mannen är. Kvinnan vill ha mindre sex ändå.

    Det är min personliga erfarenhet. Den borde väga lika tungt som kvinnors erfarenheter som redovisas här. Fast jag kan inte lösgöra mig från misstanken att det nu kommer att komma kommentarer typ "Du tycker att du är en så jävla bra partner men har du frågat kvinnan vad hon tycker? Hon kanske inte alls har samma upplevelse". Då kan jag svara: Ja, det har jag. Jag har släpat dem till terapeuter och försökt reda ut frågan. Jag har t.o.m. fått svaret att jag är för bra. Jag tar ifrån dem deras roll i relationen, de har inte längre nån plats när jag gör allt.

    Och då kan man fråga sig: Är det kanske så att det är exakt det kvinnor gör med männen i sina relationer? De ska vara duktiga och sköta allt och det är viktigt att det sköts precis så som de anser att det ska skötas. Det finns inget utrymme för en alternativ tolkning av hur ett hem ska skötas. Om mannen då vill göra det på sitt sätt så gör han fel - och det får han höra! - och kvinnan tolkar det som att han är ovillig att delta i jobbet med hemmet. Tacka fan för att han tröttnar på att vara en del i hemarbetet då och flyr till sina kompisar, datorn etc.!


    Kanske är kvinnan t.o.m. nöjd med att kunna konstatera att mannen inte duger nånting till. Kanske inte alls medvetet utan de upprepar bara ett mönster som de sett under sin egen uppväxt. Och det kända inger trygghet. Om man kan känna att man är lika bra som ens mamma var som fick rådda hela hemmet medan pappan bara satt i nätbrynja med en öl framför Sportextra, då vet man att man har lyckats.


    Nu vet jag att det finns gott om rötägg bland män. Jag har sett många i min direkta närhet och jag tar dem inte i försvar. Tvärtom förvånas jag över att det fortfarande växer upp så många mansbebisar här i landet, detta land som ska vara det mest jämställda i världen. Men det jag vill peka på är att det inte alls behöver hjälpa att man försöker vara en bra man i sin relation, man kan hamna i problem när det gäller sexlivet ändå.


    Under alla år som jag har haft anledning att fundera på detta så har jag landat i några slutsatser:

    * Det är naturligtvis högst individuellt. Men att i livets lotteri lyckas para ihop sig med en person som det visar sig att man synkar med i alla delar i en relation är just som att vinna på ett lotteri! Man har inte särskilt stor chans.

    * Generellt har kvinnor ett mer komplicerat förhållande till sitt sexliv. Det är betingat av sådant att kvinnor har ett mycket mer komplext hormonsystem som styr deras känsloliv än män har. De är den part i en relation som tar den största risken när de väljer att ha sex. Det kan resultera i barn och det är ett livslångt åtagande. Det faktum att män rent generellt är fysiskt starkare än kvinnor gör att kvinnor tar en risk i att inlåta sig med en man. Det tror jag att alla kvinnor mer eller mindre medvetet har med i kalkylen. En rad sådana faktorer gör att kvinnor har svårare att släppa fram eller släppa lös sin sexualitet. Här finns också en inbyggd konflikt när det kommer till attraktion. Hormonerna kan tala om för kvinnan att hon ska välja en hunk. Tyvärr visar väl statistiken att en hunk generellt är mer intresserad av att tillbringa tid på gymmet och att tagga sig än att byta blöjor. Men väljer hon å andra sidan en jämställd man som är ansvarstagande och närvarande i hemmet så kanske hon inte tänder sexuellt på honom.

    * Går vi tillbaka till det ursprungliga syftet med sex så är det ju reproduktion. Eftersom en kvinna producerar ett ägg i månaden och bara är fertil några dagar så har naturen ordnat det så att mannen ständigt är fertil och ska vara redo att svar på kvinnans signaler om att nu är det dags! Prestera! En man har alltså ett överskott av sexuell energi och förmåga. Det är bara naturens lagar. Här finns från början en inbyggd obalans och det är den vi alla tar med oss in i en relation. (Om vi talar generellt och genomsnittligt. Naturligtvis finns det män med låg sexdrift och kvinnor med hög.)

    * Det är svårt att bryta mönster. Vi upprepar sånt vi själva har upplevt under vår uppväxt och det gör vi utan att vi förstår det själva. På så sätt kan en kvinna som trots allt vill uppfostra sina söner till ansvarstagande individer ändå förstöra dem genom att undermedvetet curla dem på ett sätt de aldrig skulle göra med sina döttrar, för det var så hennes mamma gjorde, och även om hon sett och identifierat många fel som hennes mamma gjorde så klarar hon ändå inte att frigöra sig från mammans mönster. Lägg ovanpå det den konservativa könsrollssyn som barnen duschas i via allt de ser på TV. En förälder som vill bryta normer har ett jättejobb!

    Jag vet inte hur det kom sig att min mamma lyckades bryta det. Kanske för att hon verkade i en tid då det drog en kvinnokampsvind över Sverige och världen (70-talet) och massmediers inflytande inte var så stort samt att vi söner inte gick på dagis, så hon hade rätt bra koll på vilka influenser vi fick. Ändå gjorde vår pappa inget hushållsarbete och därifrån fick vi ingen bra förebild. Visst, han jobbade i trädgården och snickrade osv. men han satt betydligt mer i soffan än mamma gjorde, eller vi söner gjorde, för den delen, för mamma höll oss sysselsatta med diverse hushållssysslor.


    Men har detta hjälpt mig om vi talar om att lyckas i sänghalmen? Inte mycket. Trots att jag har skött mig enligt regelboken vad det gäller att ta ansvar i det gemensamma hemmet och uppfostran och övrigt engagemang i barnen och är lyhörd i sängen och fokuserar på kvinnans njutning så har det bara fungerat fläckvis. Jag har verkligen försökt att fråga vad jag gör fel men inte fått några andra svar än att jag inte alls gör några fel, bara det att det inte passar nu. Jag gick alltid upp på nätterna när barnen vaknade. När barnen fortfarande åt från brösten om nätterna så bytte jag blöjan efteråt. Min fru kunde inte skylla på att vara utmattad för att jag inte tog mitt ansvar och hjälpte till så mycket det bara gick för att avlasta henne under de jobbigaste åren. Vi delade på föräldraledigheten, jag lämnade och hämtade oftare på dagis än hon gjorde. Jag gjorde läxor med dem, städade, lagade mat osv. Jag gjorde allt detta som kvinnor här säger att de saknar hos sina män och det är därför de inte har nån sexlust. Men min fru hade inte mer sexlust för det.


    Jag tror att väldigt mycket sitter i generna, resten är korkade saker vi har med oss  i bagaget och det är fruktansvärt svårt att bryta dessa mönster. Kvinnor har generellt lägre sexdrift än män och är mer styrda av vilken fas de är i i livet och det rår de inte för. Hormoner regerar.
    Män kan vara sexmonster hela livet som bara måste få tömma sig med viss regelbundenhet och det rår de inte för. Hormoner regerar.
    Man kan putsa på ytan med innerst inne är vi de individer vi är och vi kan inte göra nåt radikalt åt det. Det är bara svåra trauman som kan göra om en vuxen människa i grunden, inte insikter och förnuft. Den enda chansen vi har att forma en människa är via barnuppfostran, och gör vi fel då får den människan lida av det hela livet.


    Så min slutsats är att vi måste hitta rätt partner. Och det är inte lätt. Vissa har tur, vi andra har det inte. Men sluta att skylla på varandra och säga att den andre har fel eller gör fel. Det är fruktlöst. Vi har bara inte hittat rätt. Också två idioter kan trivas ihop.

Svar på tråden Vad beror det på att så många kvinnor gärna avstår sex?