Anonym (om kvinnan får välja)

Äldre 24 Nov 14:22

558 svar

Vad beror det på att så många kvinnor gärna avstår sex?

Läste en tråd på Flashback där någon kille diskuterade hur många killar som var ofrivilligt sexlösa i vårt samhälle och vad det berodde på? Han menade att så var det inte alls förr och att även de killar som var i relationer ofta också var ganska sexlösa och otillfredsställda.

Som kvinna fick det mig att fundera på hur utveckligen har gått?

Vissa menar att mäns bristande testosteronbrist (om det nu finns någon sådan) och jämställdheten haft en mer feminiserande påverkan på män och gjort dem mindre sexiga, manliga, initiativtagande de till sex?

Andra menar att kvinnors självförsörjning och valfrihet är anledningarna?

Men i så fall betyder det kanske också att kvinnor förr i tiden i väldigt stor utsträckning haft sex mot sin egen vilja (våldtäkt) och faktiskt inte har så stora behov av sex alls om de får välja själv och med vem de vill?

Anledningarna till att män i alla tider då kunnat ha ett regelbundet och för dem tillfredsställande sexliv med kvinnor är för att det tagit sig rätten att ha sex med dem? Detta är ju en skrämmande insikt?! Kan det vara så?

Vad tror ni?

Är det kanske först nu vi verkligen ser hur kvinnans sexualitet är funtad i sin egen fria form?

Postman

Äldre 17 Dec 20:23

#501

New Dawn skrev 2019-12-17 20:06:40 följande:

Jo jag förstår vad du menar. Jag tänker på en man som skrev i en tråd att han ville stimulera sin kvinnas bröst i flera timmar, och blev brydd och störd att hon inte gillade det. Han tyckte att hon "borde" gilla det, eftersom att han gillade det. Kanske var det tillspetsat, eller rent av ett troll, men det är väl lite sådana typ.

Det som gör det osunt, är ju inte fascinationen i sig. För om en kvinna gillar det mannen vill göra, kan det ju leda till bra och skönt sex för båda, men ibland känns det som att, (trots all iver att tillfredsställa kvinnans kropp) så verkar det nästan mest handla om hans egen kåthet. Vissa män kommer med en flod av alla dessa förslag trots att kvinnan är ointresserad. Då blir det ju bara negativt och det kommer tillslut inte ens att handla om kvinnlig njutning. Precis som att analsex inte handlar om njutning om man inte njuter av det.

Ja precis håller med. Här är det en grov obalans och könens syn och önskan många gånger är vida skilda.

New Dawn

Äldre 17 Dec 20:32

#502

Anonym (kvinna) skrev 2019-12-17 20:00:11 följande:

Du anstränger dig verkligen för att läsa in sådant som inte finns där. Jag tror inte att alla brottas med skuldkänslor eftersom jag i andra trådar läst flera inlägg av personer utan lust som inte känt sig ett dugg skyldiga.

Jadu...vilket exempel. Håhå....Och du skriver att jag läser in saker. Snacka om att du läser in saker. Bara för att du läst några trådar här på familjeliv där några utan lust inte uttrycker skuldkänslor här skulle det betyda... Ja, vad....Att alla som har låg lust inte känner skuld. Nej. Har någon sagt det? Har jag? Oavsett hur många det gäller tror jag inte på skuldbeläggande.

Jag har läst många, många inlägg där den med mycket lust inte känner sig skyldig, och dessutom verkligen anklagar den med mindre lust för att inte ta ansvar. Finns mängder åt båda håll. Jag skulle tvärtom säga att de flesta som skriver om bristande sexliv ser sin partner som problemet. Båda kön. Både höglustare och låglustare. Så jag tycker det är för mycket skuldbeläggande. Jag tror dock att der är vanligt att människor innerst inne mår dåligt av att, både vara den som inte har lust, och att vara den som blir avvisad, men det kanske inte alltid är så att de delar med sig av alla känslor, men nej ALLA får inte skuldkänslor. Det har jag aldrig påstått och skulle aldrig uttrycka mig så.

Jag tycker jag känner igen dig. Jag får en känsla att mina inlägg får ditt hjärta att slå lite extra

.

Anyone can hate. It costs to love.

blueblue

Äldre 17 Dec 20:52

#503

New Dawn skrev 2019-12-17 19:09:01 följande:

Jag tycker att "ställas till svars" låter väldigt jobbigt och negativt, och det är bla den tonen och inställningen som jag tror ställer till det. Precis som jag kritiserade allt för negativ syn på män nyligen. Svartmålande och generellisering av att män är så dåliga, är jag också emot.

Jag tror att det behövs mycket mer förståelse för varandra. Dels individuella olikheter och dels mer könstypiska skillnader. Grunden för att lösa konflikter är en vilja att förstå den andre, och då funkar det inte med inställningen att någon ska ställas till svars. Då bakbinder man varandra.

Jag tror att både den med mer och mindre lust brottas med skuldkänslor och rädslor.

Hur man benämner saker säger en del om synen och problematiken. När jag läser orden "ställas till svars" blir det så tydligt hur de underliggande hur surdegarna, bitterheten och anklagelserna pyser fram. De som hindrar förening.

Men det är ju grejen att den med mindre lust har ju sällan förståelse för den som har mer lust. Här är ju problematiken att den med mer lust ska alltid bara den som stryker på foten i en relation oavsett man/kvinna och där i ligger ju problematiken. Det är inget givande eller tagande utan ett en vägstyre som den andre hälften bara får finna sig i.

KlantSmurfen

Äldre 17 Dec 21:10

#504

Anonym (om kvinnan får välja) skrev 2019-12-16 18:27:17 följande: #468

New Dawn skrev 2019-12-15 19:17:51 följande:

Att en man vill ha sex med en kvinna behöver rent krasst inte betyda något alls. Det har vi kvinnor lärt oss genom uppväxten. Vi har alla mött män som varit intresserade av våra kroppar och vet att det ibland beror på deras grundläggande lust, och har extremt lite med oss att göra.

Visst kan de tända på oss, men det skulle lika gärna kunna göra på väldigt många andra kvinnor också.

En kvinna som tänder på en man tycker i mycket högre utsträckning om mannen, att han är intressant, attraktiv...och det är mer sällan kvinnan kan tänka sig så väldigt många andra män.

Här är du inne på något viktigt som jag i många år avundats männen och ser överallt i vardagen och bland vänner. Om en man blir utvald av en kvinna, på ett sådant sätt att hon vill ha sex med honom och han tagit sig in i hennes hjärta så är det en betydligt mer personlig och större bekräftelse för en man än en kvinna. När jag var yngre hade jag som hobby att göra män olidligt kåta och få dem att tända på mig och tog det väldigt personligt. Tänkte att jag var så otroligt het och sexig och kunde få vem jag ville, sen fattade jag att män tänder på det mesta och att det inte har med mig att göra nästan alls. Bara en ynka liten procent av dessa män blev intresserade av mig som person och eller ville annat än sex några gånger. Jag blev intresserad av de flesta män jag låg med och numera har jag aldrig sex med någon man förrän jag vet att han fastnat känslomässigt. Kvinnor förlorar enormt på det. Som en annan kvinna här nedan i tråden skrev kan hon inte separera sex och från andra känslor och intimitet, eller ha sex bara för att få en skön orgasm som hennes man kan.

Så män har liksom mer att vinna eftersom de som regel oftare blir utvalda och betyder något för kvinnorna de har sex med + att de kan separera känslor och använda sig av en kvinnas kropp och få en tillfredsställande upplevelse utan kärlek eller djupare engagemang, vilket ofta får kvinnor att kännas sig tomma och billiga.

De flesta män som lockar kvinnor med en fet plånbok och häftig bil är medvetna om att det primära målet för kvinnan är mannens pengar och status så man skulle ju kunna tro att när en kvinna lockar en man med sex är hon också medveten om att det primära målet för mannen är sex, det är ju inte direkt sin personlighet hon "fiskar" med och söker bekräftelse för, men tydligen inte. Är man ytlig så blir det ytligt, jag förstår inte hur man inte kan vara medveten om det. Jag har alltid undvikit såna kvinnor.

De man legat med säger mer om en själv och ens egna preferenser än det motsatta könet om man inte har legat med så många att det går att göra en generalisering men då har man legat i en hel del.

"Om en man blir utvald av en kvinna, på ett sådant sätt att hon vill ha sex med honom och han tagit sig in i hennes hjärta så är det en betydligt mer personlig och större bekräftelse för en man än en kvinna."

Jag har väldigt svårt att tro att de flesta kvinnor har känslor för de män de har ons med.

Anonym (om kvinnan får välja) Trådstartaren

Äldre 17 Dec 21:29

#505

blueblue skrev 2019-12-17 20:52:45 följande:

Men det är ju grejen att den med mindre lust har ju sällan förståelse för den som har mer lust. Här är ju problematiken att den med mer lust ska alltid bara den som stryker på foten i en relation oavsett man/kvinna och där i ligger ju problematiken. Det är inget givande eller tagande utan ett en vägstyre som den andre hälften bara får finna sig i.

Men så är det ju i allting. Den som vill minst bestämmer utfallet förutom i slaveri. Det är en naturlag. Att inte vilja är nämligen en överlevnadsstrategi och finns av en anledning. Vi ska inte tvinga oss till saker som inte känns bra. Tänk att skyffla in mat i någon som inte är hungrig?

New Dawn

Äldre 17 Dec 22:16

#506

blueblue skrev 2019-12-17 20:52:45 följande:

Men det är ju grejen att den med mindre lust har ju sällan förståelse för den som har mer lust. Här är ju problematiken att den med mer lust ska alltid bara den som stryker på foten i en relation oavsett man/kvinna och där i ligger ju problematiken. Det är inget givande eller tagande utan ett en vägstyre som den andre hälften bara får finna sig i.

Menar du på fullaste allvar att den med mer lust har mer FÖRSTÅELSE. Det tror jag INTE!

Om ni den men mindre lust ställer upp för den med mer lust, är det den med MINDRE LUST som "stryker på foten".

Givande och tagande bygger på förståelse och äkta vilja.

Att någon motvilligt ställer upp lär inte fungera i längden...

En man som inte har lust och inte får stånd kommer antagligen med tiden känna sig otillräcklig och orolig om han gång efter gång tillfredställer kvinnan med mun, tunga och leksaker. Troligen kommer kvinnan inte heller tycka det känns lika roligt efter ett tag. En man kommer antagligen inte uppleva det så upphetsande med en kvinna som bara ställer upp, och gör kvinnan det med sin egen kropp utan att vara redo, blir det negativt på både ett fysiskt och psykiskt sätt.

Jag tror verkligen, verkligen(!) det är ovanligt att den med hög lust har FÖRSTÅELSE för den med mindre lust. I alla fall brukar jag sällan se något uttryck för denna förståelse.

Anyone can hate. It costs to love.

KlantSmurfen

Äldre 17 Dec 22:17

#507

Anonym (om kvinnan får välja) skrev 2019-12-17 13:14:18 följande: #481

Postman skrev 2019-12-17 07:48:02 följande:

Nu tror inte jag att det stämmer att kvinnor har så dåliga erfarenheter som de själva säger sig ha utan jag tror det är en myt som bankas in i kvinnor utav andra mindre glada kvinnor att deras medsystrar SKA tror så. Jag tror snarare att vi alla får fundera lite över vilka myter och fakta vi håller vid liv. Det går att snacka fram en lågkonjunktur även om man inte har en lågkonjunktur.

Jag tror också tyvärr att det inte spelar någon som helst roll vad vi män gör eller inte gör för det kommer alltid snackas en massa och internet har verkligen öppnat upp för än mer ryktesspridning, falska nyheter, hålla myter vid liv osv. Jag tar det inte det minsta personligt men tycker det är tråkigt att det blir så för om mänskligheten ska överleva så måste vi hålla ihop, inte slitas isär. Jag tror också att ju mer vi slits isär desto mer ökar våld och ojämställdhet för anses du som en gris så spelar det ju ingen roll om du grisar ännu mera för du är ju ändå en gris hur du än gör.

Men det är vad jag tror, jag är förstås ingen sanning.

Jag håller inte med alls i den frågan. För kolla trådar härinne t ex. Här inne skulle jag säga finns de mest positiva kvinnor jag hört talas om nånsin. Många har helt andra upplevelser och älskar män. Kommer multipelt varje gång, har bästa maken i världen, bästa sexet osv. Man får snarare komplex härinne som kvinna för att man själv haft så många dåliga upplevelser. Jag lyssnar ju huvudsakligen bland nära vänner och bildar mig uppfattningar utifrån dem och mina egna. Hade jag själv haft positiva finns det inget Metoo i världen som skulle få mig att ändra på det. Ändå hade jag ju ändå respekterat och lyssnat på andra kvinnors historier och vet hur det ser ut i världen generellt, är intresserad av manlighetsstrukturer och hur vi alla kan förbättra samhället till det bättre osv.

Jag håller med om att vi inte ska slitas isär men det är männen främst som måste jobba för det eftersom det utgör så stor del av våldet, förnedring av kvinnor, barn och den enorma grymheten vi alla drabbas av. Kvinnor har redan omsorg och vårdande egenskaper i sitt DNA och det vet ni. Kvinnor har ju all anledning att frukta varje man de träffar och måste utarbeta strategier och styrka för att inte brytas ner och gå under. Vi tvingas ju bli hårda och selektiva eftersom män är så opålitliga och farliga och springer omkring med de värsta förnekelseglasögonen och vägrar ta ansvar för strukturerna som ligger till grund för att vi hatar och vill bort ifrån. Män kan oftast inte se längre än till sexuella kränkthet och oförmåga att nå fram till kvinnor. Det finns så mycket större problem än dessa som måste lösas först innan vi kan få det bra tillsammans. Först och främst måste män sluta behandla kvinnor så jävla dåligt och se dem som personliga egendomar och något man tömmer i och glömmer lika fort. Det finns så klart snälla män, men de onda är så många fler och vi är rädda för er och vet aldrig vem som lurar där bakom. Tänk dig in i det för en dag?

"Det finns så klart snälla män, men de onda är så många fler och vi är rädda för er och vet aldrig vem som lurar där bakom.."

"Kvinnor har redan omsorg och vårdande egenskaper i sitt DNA och det vet ni."

Overlapping distributions of Agreeableness for men and women.

Vertical axis indicates density, or the proportion of the sample in a given area under the curve.

www.researchgate.net/figure/Overlapping-distributions-of-Agreeableness-for-men-and-women-Vertical-axis-indicates_fig10_51594567

Agreeableness

Agreeableness comprises traits relating to altruism, such as empathy and kindness. Agreeableness involves the tendency toward cooperation, maintenance of social harmony, and consideration of the concerns of others (as opposed to exploitation or victimization of others). Women consistently score higher than men on Agreeableness and related measures, such as tender-mindedness (Feingold, 1994; Costa et al., 2001).

www.researchgate.net/publication/51594567_Gender_Differences_in_Personality_across_the_Ten_Aspects_of_the_Big_Five

www.researchgate.net/figure/Mean-and-SD-for-Big-Five-domains-and-raw-and-residualized-aspect-scores_tbl1_51594567

(PDF) Personality Traits, Empathy and Bullying Behavior: A Meta-Analytic Approach

Abstract

The authors conducted a literature review and a meta-analysis to understand the relation between personality, bullying, and victimization behavior. The objective was to assess the effect of some personality dimensions and variables on either bullying or victimization behavior in boys and girls of different age groups. Studies that assessed the Big-Five model of personality, and personality variables (i.e., cognitive and affective empathy), and that measured bullying acts and victimization behavior, were included in the present review. The results revealed that lower level of Agreeableness and Conscientiousness and higher levels of Neuroticism and Extraversion were associated with both bullying and victimization. On the contrary, cognitive and affective empathy were negatively associated only with bullying behavior. Authors propose possible explanations among these patterns of bullying and victimization behavior, the personality and general demographic characteristics, consider implications, and discuss future directions in the field of bullying research.

www.researchgate.net/publication/271080386_Personality_Traits_Empathy_and_Bullying_Behavior_A_Meta-Analytic_Approach

Workplace bullies, not their victims, score high on the Dark Triad and Extraversion, and low on Agreeableness and Honesty-Humility - ScienceDirect
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405844019362693

"Vi tvingas ju bli hårda och selektiva eftersom män är så opålitliga och farliga och springer omkring med de värsta förnekelseglasögonen och vägrar ta ansvar för strukturerna som ligger till grund för att vi hatar och vill bort ifrån"

Strukturer!!!!

KlantSmurfen skrev 2019-12-06 14:59:28 följande: #28

[...]
www.expressen.se/nyheter/brottscentralen/qs/lisah-silfwer-moter/kriminologen-om-sexbrott-och-porr/

Lisah Silfwer:

Varför är män överrepresenterade i statistiken för våldsbrott?

Nina Rung:

? När jag såg det och förstod att det var en struktur som jag hittade i feminismen, så ville jag jobba med det. Alltså kopplingen mellan våld och kön, säger hon.

Lisah Silfwer:
Män är ju kraftigt överrepresenterade i våldstatistiken, hur ser man då på detta ur ett forskningsperspektiv, är det ett arv eller miljön?

Nina Rung:
Ja, det tvistas ju om det där en del, ibland kommer det nya studier som säger jamen titta här så kan vi se att män som har begått vissa brott har mer testosteron men tittar man på den stora gruppen så finns det män som har ännumer testosteron som aldrig begår några våldsbrott så det går lixom inte, man har inte kunnat peka på ett tydligt samband mellan biologin så det man snarare har riktat in sig på en lång tid inom forskningen är ju det sociala, vad är det som som gör att män oftare väljer att utsätta andra [...] och att det är kopplat till normer, hur i förväntas vara utifrån vårat biologiska kön

Testosteron? En kriminolog bör väl ändå känna till vad forskningen om kriminalitet säger? Men som genusvetare är hon ju expert på normer och patriarkala strukturer.

En procent av befolkningen ansvariga för 63 procent av våldsbrottsdomarna - Göteborgs universitet

Terrie Moffitt's developmental theory of crime | Psychology Wiki

T.E. Moffitt's research works | Duke University, North Carolina (DU) and other places - ResearchGate

Har Nina Rung läst polisens sammanfattningsrapport?
2013-267 Orsaker till kriminalitet - Kriminalvården

impact of neighbourhood deprivation on adolescent violent criminality and substance misuse: A longitudinal, quasi-experimental study of the total Swedish population | International Journal of Epidemiology | Oxford Academic

Tänk om kriminalitet sitter i generna?
kit.se/2017/06/16/88686/del-3-tank-om-det-sitter-i-generna/

Nina Rung:

men när det gäller just våld i nära relation som egentligen till stor del består av mäns våld mot kvinnor så är det så otroligt könat att det är en grupp som blir utsatt av en annan
[...]

Våld i nära relationer - Nationellt centrum för kvinnofrid (NCK) - Uppsala universitet
Mäns utsatthet för våld i nära relationer - Nationellt centrum för kvinnofrid (NCK) - Uppsala universitet
Män som våldtäktsoffer - Nationellt centrum för kvinnofrid (NCK) - Uppsala universitet
Utökat uppdrag våld i samkönade relationer - Nationellt centrum för kvinnofrid (NCK) - Uppsala universitet

VÅLD MOT BARN 2016

I en undersökning genomförd av Nationellt Centrum för Kvinnofrid (NCK), där ett mycket stort urval av kvinnor och män i åldern 18-74 år ingick, rapporterade drygt 15 procent av kvinnorna att de i barndomen blivit utsatta för fysisk misshandel (inklusive hot om våld) av sin pappa och 12 procent av sin mamma. Av männen rapporterade 19 procent att de blivit utsatta för fysisk misshandel av sin pappa och åtta procent av sin mamma. Två procent av kvinnorna och en halv procent av männen rapporterade att de hade blivit utsatta för någon form av sexuella övergrepp av sin pappa, styvpappa eller mammans sambo/särbo under barndomen. Erfarenheter av att under uppväxttiden ha sett eller hört våld mellan föräldrarna rapporterades av 15 procent kvinnor och 13 procent män (Heimer, Andersson, & Lucas, 2014

www.allmannabarnhuset.se/wp-content/uploads/2017/08/Vald_mot_barn_2016-en-_nationell_kartlaggning.pdf

Våld i nära relationer är inte en könsfråga - nyheter24

Kunskaper att låta oss vägledas av saknas inte i ämnet. I det som kommit att kallas PARTNER ABUSE STATE OF KNOWLEDGE PROJECT (PASK), världens största forskningsdatabas rörande just relationsvåld, sammanfattas inte mindre än 1700 stycken vetenskapliga rapporter i ämnet våld i nära relation. I stort sett samtliga skiljer sig i sina slutsatser från den trötta könsmaktsanalys som regeringen återigen fick presenterad för sig.

När en sådan ansenlig mängd forskning solideras framträder tydliga och intressanta mönster. Ett är att våld inom familjen, snarare än att vara könsbundet, tycks vara ett ärftligt generationsproblem. Att då fortsätta blunda för skadorna på de barn som idag utsätts för våld är ett enormt samhälleligt svek. Vi dömer dem därmed att upprepa de mönster de lärt sig av sina föräldrar och i förlängningen hela vårt samhälle att fortsätta dras med enorma kostnader både i pengar och personligt lidande.

nyheter24.se/debatt/801568-eva-solberg-moderaterna-vald-i-nara-relationer-ar-inte-en-konsfraga

domesticviolenceresearch.org/domestic-violence-facts-and-statistics-at-a-glance/
domesticviolenceresearch.org/17-full-pask-manuscripts-and-tables-of-summarized-studies/

[...]

"Ändå hade jag ju ändå respekterat och lyssnat på andra kvinnors historier och vet hur det ser ut i världen generellt, är intresserad av manlighetsstrukturer och hur vi alla kan förbättra samhället till det bättre osv."

Jajjemen, man ska lyssna på (vänster)feminister, de har alltid störst koll och är alltid ärliga.

New Dawn

Äldre 17 Dec 22:20

#508

Anonym (om kvinnan får välja) skrev 2019-12-17 21:29:50 följande:

Men så är det ju i allting. Den som vill minst bestämmer utfallet förutom i slaveri. Det är en naturlag. Att inte vilja är nämligen en överlevnadsstrategi och finns av en anledning. Vi ska inte tvinga oss till saker som inte känns bra. Tänk att skyffla in mat i någon som inte är hungrig?

Så du tror inte att människor "ställer upp på sex"?

Jag VET människor som gör det. Jag vet inte hur vanligt det är, men jag tror inte det är så ovanligt, och när det sker, så är det den med mest lust som "bestämmer", mer eller mindre tydligt. Den med mer lust ger den med mindre lust en känsla att hen borde "ställa upp" och hen gör det av olika anledningar...

Anyone can hate. It costs to love.

KlantSmurfen

Äldre 17 Dec 22:30

#509

Anonym (ff) skrev 2019-12-16 23:34:44 följande: #472

Män har inget att vinna om dom inte är bra på att ta för sig. Är en man blyg och försiktig då är han dömd till att dö som singel oskuld för kvinnor är kräsna som fan och dom tar nästan aldrig initiativ med blyga män.

Kan inte dessa blyga och försiktiga män skapa en stödgrupp där man hjälper varandra att träna på att vara mindre blyg istället för att gnälla på att kvinnor inte tar initiativ och väljer just dem?

Anonym (om kvinnan får välja) Trådstartaren

Äldre 17 Dec 23:35

#510

New Dawn skrev 2019-12-17 22:20:54 följande:

Så du tror inte att människor "ställer upp på sex"?

Jag VET människor som gör det. Jag vet inte hur vanligt det är, men jag tror inte det är så ovanligt, och när det sker, så är det den med mest lust som "bestämmer", mer eller mindre tydligt. Den med mer lust ger den med mindre lust en känsla att hen borde "ställa upp" och hen gör det av olika anledningar...

Jo jag tror att människor ställer upp på mycket som de inte vill, tex gå till jobbet och försörja sig varje dag och även har sex.

Detta var ett svar på fenomenet han belyste, att den som har minst lust alltid bestämmer! Där han ungefär menade att män är i underläge hos kvinnor med sin biologiskt större sexualdrift.

Om vi då kopplar samma grej till känslor i kärlek tex är det ju alltid den som icke har känslor eller tappat dem som har övertaget. Men om vi bara tar till vårt land där vi förutsätter att majoriteten INTE blir våldtagna varje dag för att det ingår i äktenskapet, som för inte så länge sedan även i vårt land, så tror jag att både män och kvinnor ställer upp på "ofrivilligt" sex för husfriden och av kärlek och samvetskval, så länge de befinner sig frivilligt i relationen. Men om man far illa av det är det ju inte att rekommendera oavsett hur stor lust den andre har.

Vad beror det på att så många kvinnor gärna avstår sex?

INNEHÅLL