• Anonym (om kvinnan får välja)

    Vad beror det på att så många kvinnor gärna avstår sex?

    Läste en tråd på Flashback där någon kille diskuterade hur många killar som var ofrivilligt sexlösa i vårt samhälle och vad det berodde på? Han menade att så var det inte alls förr och att även de killar som var i relationer ofta också var ganska sexlösa och otillfredsställda.

    Som kvinna fick det mig att fundera på hur utveckligen har gått?

    Vissa menar att mäns bristande testosteronbrist (om det nu finns någon sådan) och jämställdheten haft en mer feminiserande påverkan på män och gjort dem mindre sexiga, manliga, initiativtagande de till sex?

    Andra menar att kvinnors självförsörjning och valfrihet är anledningarna?

    Men i så fall betyder det kanske också att kvinnor förr i tiden i väldigt stor utsträckning haft sex mot sin egen vilja (våldtäkt) och faktiskt inte har så stora behov av sex alls om de får välja själv och med vem de vill?

    Anledningarna till att män i alla tider  då kunnat ha ett regelbundet och för dem tillfredsställande sexliv med kvinnor är för att det tagit sig rätten att ha sex med dem? Detta är ju en skrämmande insikt?! Kan det vara så?

    Vad tror ni?

    Är det kanske först nu vi verkligen ser hur kvinnans sexualitet är funtad i sin egen fria form?

  • Svar på tråden Vad beror det på att så många kvinnor gärna avstår sex?
  • New  Dawn
    Anonym (kvinna) skrev 2019-12-18 07:18:22 följande:

    Om den ena i förhållandet inte hade lust att göra hushållsarbete hade det säkert inte hävdats att den andre måste ha förståelse för det och har ansvaret för att locka fram intresset för hushållsarbete hos den andre. Men när det gäller sexlivet, som också är ett gemensamt ansvar, då är det tydligen en helt annan sak.


    ojojoj.... *tar mig för pannan*

    Detta var nog ett av det sämsta inläggen i tråden. Jag baxnar!

    Personer som ser sex som hushållsarbete, har nog väldigt svårt att förstå att andra människor inte kan utföra sex på samma mekaniska och pliktskyldiga sätt som hushållsarbete. När det gäller hushållsarbete löser det mesta sig själv. Till slut måste man ta tag i det. Det går inte att äta på samma smutsiga tallrik dag efter dag med ingrodda matrester. Jag tycker hushållsarbete är otroligt trist men jag måste göra det. Bita hop att få det gjort. Sex på de grunderna skulle däremot bli vidrigt. Lever man ihop, måste man få praktiska sysslor att funka. Lever man själv måste man också det. Man kan tom skrika åt partnern att den måste skärpa sig om hen slarvar med hushållsarbete, men det funkar inte med sex. "nu får du fanimej bli kåt"
    Anyone can hate. It costs to love.
  • blueblue
    New Dawn skrev 2019-12-18 09:55:21 följande:

    ojojoj.... *tar mig för pannan*

    Detta var nog ett av det sämsta inläggen i tråden. Jag baxnar!

    Personer som ser sex som hushållsarbete, har nog väldigt svårt att förstå att andra människor inte kan utföra sex på samma mekaniska och pliktskyldiga sätt som hushållsarbete. När det gäller hushållsarbete löser det mesta sig själv. Till slut måste man ta tag i det. Det går inte att äta på samma smutsiga tallrik dag efter dag med ingrodda matrester. Jag tycker hushållsarbete är otroligt trist men jag måste göra det. Bita hop att få det gjort. Sex på de grunderna skulle däremot bli vidrigt. Lever man ihop, måste man få praktiska sysslor att funka. Lever man själv måste man också det. Man kan tom skrika åt partnern att den måste skärpa sig om hen slarvar med hushållsarbete, men det funkar inte med sex. "nu får du fanimej bli kåt"


    Jag kan tycka att det är högst relevant då det som allt annat i ett förhållande bygger på att man som par delar och avlastar varandra.

    Du hänger upp dig på att bli kåt varje gång. Ibland måste man inte vara kåt för sex. Det duger många gånger med beröring.

    Men som du beskriver det så ska man leva år in och år ut i ett sexlöst förhållande för att det är smidigt. Skillnaden mellan att leva med sin älskare och sin vän är just sexet och att man tänder på sin partner. Att leva med en kompis som blir sur om en ev otrohet uppstår har ju sig nästan helt själv att skylla då denna inte visat något intresse för denna.

    Läst och hört om många som blivit helt förkrossade när de separerat och sedan när man hör från andra part så visar det sig att de ofta levt ett jämställt liv utan sex och utan glöd. Inte konstigt att det blir problem med otrohets affärer som river upp familjer när ingen tycks vilja lösa problemet innan det ör försent.
  • New  Dawn
    blueblue skrev 2019-12-18 09:50:39 följande:

    Jag är och kommer alltid vara en motståndare till otrohet men jag börjar någonstans förstå att det blir sånt som uppstår när ena parten i ett förhållande inte kan inse att den också gör skada på sin partner.

    Jag menar verkligen inte att någon ska ställa upp bara för att, det är ju nästan våldtäkt, men har man ett så stort problem att man gått från älskare till vän så ska man ta sitt ansvar och förmedla detta.

    Du kan inte mena att man på fullaste allvar att man ska låta sin partner leva ett liv där denne inte får leva sitt liv, där ena parten ska behöva hållas tillbaka och leva ett liv som är baserat på en lögn för att det är smidigt pga familje förhållande.


    Eller så är det tvärtom att det är otroheten som är orsaken till att sexlivet brister. Det är inget jag förespråkar, men det är ett faktum.

    Jag har levt i en kärleksrelation som blev mer som en vänskapsrelation, där vi hade sex. Det funkar inte för mig. Jag vill känna mig älskad och jag vill älska.

    Jag tycker inte att människor ska leva kvar i relationer de inte trivs med, men vissa personer lever kvar för alla möjliga skäl.
    Anyone can hate. It costs to love.
  • Anonym (kvinna)
    New Dawn skrev 2019-12-18 09:44:20 följande:
    Självklart kan du ta upp exempel. Det är jag öppen och intresserad av att debattera. Det komiska var dina försök att attackera mig genom att påstår att jag "läser in" saker, medan du därefter "läser in" det som passar dig.

    Jag kommer alltid att tycka det är fel med inställningarna att någon ska "ställas till svars" för utebliven lust, eller bristfälligt sexliv, såvida någon inte gör något brottsligt.

    Du verkar inte förstå mycket av det jag skriver om. Jag tror, och vet, att många människor med hög lust mår dåligt när partner avvisar. Det kan få dem att dra sig för att försöka, och det kan få dem att känna sig otillräckliga och oönskade. Det kan skapa osäkerhet och otrygghet att prata om sex på ett bra sätt.

    Jag är inne på att man ska bryta ner murarna mellan personerna för att de ska kunna se varandra, förstå varandra och kunna mötas bättre.

    Jag får en känsla att du mest vill kritisera mig som debattör och du får gärna göra det. Jag föredrar lite mer innehållsrika inlägg, men du får ju skriva det du gillar.
    Jag kritiserar inte dig som person utan dina argument, precis som man brukar göra på ett diskussionsforum. Till skillnad från dig har jag aldrig hakat upp mig på enstaka ord utan försökt se helheten och då har jag fått intrycket av att du tycker att prestationsångest är standardförklaringen medan brist på skuldkänslor från partnern utan lust är sällsynta undantag och jag tror inte att den bilden stämmer. 
  • Anonym (kvinna)
    New Dawn skrev 2019-12-18 09:55:21 följande:
    ojojoj.... *tar mig för pannan*

    Detta var nog ett av det sämsta inläggen i tråden. Jag baxnar!

    Personer som ser sex som hushållsarbete, har nog väldigt svårt att förstå att andra människor inte kan utföra sex på samma mekaniska och pliktskyldiga sätt som hushållsarbete. När det gäller hushållsarbete löser det mesta sig själv. Till slut måste man ta tag i det. Det går inte att äta på samma smutsiga tallrik dag efter dag med ingrodda matrester. Jag tycker hushållsarbete är otroligt trist men jag måste göra det. Bita hop att få det gjort. Sex på de grunderna skulle däremot bli vidrigt. Lever man ihop, måste man få praktiska sysslor att funka. Lever man själv måste man också det. Man kan tom skrika åt partnern att den måste skärpa sig om hen slarvar med hushållsarbete, men det funkar inte med sex. "nu får du fanimej bli kåt"
    Jag har aldrig påstått att det är exakt samma sak som hushållsarbete. Min poäng är att det är ett område som båda i relationen har ett gemensamt ansvar för. Det duger inte att den ena stoppar huvudet i sanden och inte vill samarbeta för att hitta lösningar på problemet.
  • Anonym (kvinna)
    blueblue skrev 2019-12-18 09:50:39 följande:
    Jag är och kommer alltid vara en motståndare till otrohet men jag börjar någonstans förstå att det blir sånt som uppstår när ena parten i ett förhållande inte kan inse att den också gör skada på sin partner.

    Jag menar verkligen inte att någon ska ställa upp bara för att, det är ju nästan våldtäkt, men har man ett så stort problem att man gått från älskare till vän så ska man ta sitt ansvar och förmedla detta.

    Du kan inte mena att man på fullaste allvar att man ska låta sin partner leva ett liv där denne inte får leva sitt liv, där ena parten ska behöva hållas tillbaka och leva ett liv som är baserat på en lögn för att det är smidigt pga familje förhållande.
    Jag håller med dig. Jag gillar inte heller otrohet men tycker inte att det är ett värre svek än att inte vilja bidra till att lösa problem med olika sexlust.
  • blueblue
    New Dawn skrev 2019-12-18 11:43:21 följande:

    Eller så är det tvärtom att det är otroheten som är orsaken till att sexlivet brister. Det är inget jag förespråkar, men det är ett faktum.

    Jag har levt i en kärleksrelation som blev mer som en vänskapsrelation, där vi hade sex. Det funkar inte för mig. Jag vill känna mig älskad och jag vill älska.

    Jag tycker inte att människor ska leva kvar i relationer de inte trivs med, men vissa personer lever kvar för alla möjliga skäl.


    Om du lever i ett förhållande som var bra från början där otrohet blev involverat så förstår jag orsaken men jag vill nog hävda att otrohet till största delen kommer in i bilden pga att förhållandet är kass av olika orsaker.

    Kvinna som man hoppar sällan i säng med andra om de har det bra på hemma plan.

    Jag står på mig och säger som tidigare att detta är ett delat ansvar att få det att funka.

    Jag ser det lite som så här:

    Blir man bjuden på fest av sina vänner men du tackar alltid nej så blir man snart inte längre tillfrågad att komma och då festar de utan dig.

    Har du då rätten att bli sur om du då alltid tackar nej?

    Tillslut så kommer inte heller dina vänner vilja komma till dig när du ska ha fest då du aldrig är där för dem.

    Svårare än så är det inte.

    Ge och ta.
  • Anonym (E.)
    Anonym (Man 58 år) skrev 2019-12-18 07:21:01 följande:

    OK, ska vi testa ett cyniskt/realistiskt resonemang?

    Jag är singel igen efter två äktenskap där jag har varit både den klassiska mannen (saknat sex) och den klassiska kvinnan (skött hemmet i stort sett själv) på samma gång.

    Så nu är jag för tillfället inte i nån relation, men det är inte svårt att finna kvinnor som är intresserade, och jag har dejtat lite men inte tagit det vidare än så länge. Jag vill gärna träffa och umgås med och ha sex med en kvinna, men jag är alltså inte den typen av man som samtidigt letar efter en hushållerska, så jag behöver i fortsättningen inte flytta ihop. Jag tänker mig att jag etablerar ett förhållande med en kvinna men förblir särbo. På dejtingsidor har jag sett att det finns en inte oansenlig andel kvinnor som också vill vara särbo. Antagligen har de dålig erfarenhet av män som har flyttat in och låtit sig passas upp, så det vill de inte råka utför igen. Omvänt så vill jag inte bli en fastighetsskötare eller bilmekaniker åt en kvinna igen. Så det är en win-win.

    Då kan man träffas för att ha kul tillsammans och det kan vara allt från att gå ut och göra nåt kul till att ha sex. Risken att förhållandet förpestas av vardagstrivialiteter är mindre. Och ifall även den här kvinnan skulle falla in i den sexuella dvalan så är det relativt smärtfritt och rent praktiskt enkelt att avsluta relationen. Har man inte bott ihop så har man inte blandat ihop bohag, kanske bara tandborstar och lite kläder.

    Så kan jag dejta igen och finna en ny kvinna som iaf under en tid, kanske några år, är lite intresserad av sex. Så kan jag hålla på tills även mina hormoner säger upp sig och inte heller jag är intresserad av sex. Antingen förblir jag singel till min död eller så hittar jag nån kvinna som jag kan leva i avhållsamhet tillsammans med till livets slut.


    Allt det du skriver, stämmer på pricken hur jag lever idag, förutom att jag är några år yngre än vad du är, och att jag är kvinna. Jag vill gärna ha någon att dela mitt liv med, men inte som sambo eller gift, det där är jag klar med. Jag ser helt annorlunda på livet nu, det skall vara enkelt och okomplicerat, så långt det är möjligt, förstås. Jag har träffat några män, men ingen som jag har klickat med än. Och det är den stora fördelen med mitt liv nu och med den mognad jag har fått på '' äldre dagar " är att jag är trygg i mig själv ,och känner mig tillfreds ändå. Blir det, så blir det, tänker jag. Livet är väldigt härligt just nu: ))
  • Anonym (Linn)
    Anonym (Man 58 år) skrev 2019-12-18 07:21:01 följande:

    OK, ska vi testa ett cyniskt/realistiskt resonemang?

    Jag är singel igen efter två äktenskap där jag har varit både den klassiska mannen (saknat sex) och den klassiska kvinnan (skött hemmet i stort sett själv) på samma gång.

    Så nu är jag för tillfället inte i nån relation, men det är inte svårt att finna kvinnor som är intresserade, och jag har dejtat lite men inte tagit det vidare än så länge. Jag vill gärna träffa och umgås med och ha sex med en kvinna, men jag är alltså inte den typen av man som samtidigt letar efter en hushållerska, så jag behöver i fortsättningen inte flytta ihop. Jag tänker mig att jag etablerar ett förhållande med en kvinna men förblir särbo. På dejtingsidor har jag sett att det finns en inte oansenlig andel kvinnor som också vill vara särbo. Antagligen har de dålig erfarenhet av män som har flyttat in och låtit sig passas upp, så det vill de inte råka utför igen. Omvänt så vill jag inte bli en fastighetsskötare eller bilmekaniker åt en kvinna igen. Så det är en win-win.

    Då kan man träffas för att ha kul tillsammans och det kan vara allt från att gå ut och göra nåt kul till att ha sex. Risken att förhållandet förpestas av vardagstrivialiteter är mindre. Och ifall även den här kvinnan skulle falla in i den sexuella dvalan så är det relativt smärtfritt och rent praktiskt enkelt att avsluta relationen. Har man inte bott ihop så har man inte blandat ihop bohag, kanske bara tandborstar och lite kläder.

    Så kan jag dejta igen och finna en ny kvinna som iaf under en tid, kanske några år, är lite intresserad av sex. Så kan jag hålla på tills även mina hormoner säger upp sig och inte heller jag är intresserad av sex. Antingen förblir jag singel till min död eller så hittar jag nån kvinna som jag kan leva i avhållsamhet tillsammans med till livets slut.


    Många poäng där!

    Men det är en situation som fungerar mer efter att man har några år på nacken och barnen blivit någorlunda stora.

    Att ha det upplägget när man bildar familj blir knepigt.

    Det tråkiga här är, varför funkar jämställdheten så dåligt?

    Varför funkar relationerna så dåligt att man inte längre vill ligga med varandra?

    Varför får man inte till det i relationen så att båda lägger ner samma möda och ansträngning? Och då menar jag inte att men måste göra samma saker, man kan ha en separat uppdelning på åtagandena men den potten och tiden måste vara lika.

    Hur svårt ska det vara att sätta en nivå i familjen där båda drar ett likvärdigt strå till stacken av hela ansvaret och varför värnar vi inte mer om varandra i relationen så att sex och närhet möjliggörs?

    För om jag och min man skulle få isär så finns det inte på kartan att jag skulle orka börja om med en ny och allt gnissel som uppstår. Då har jag hellre mitt eget och en särbo. Så kan han slänga sina kalsonger på golvet bäst han vill, jag kommer ändå vilja ligga med honom för jag vet att det i slutändan inte blir mitt jobb att springa och plocka och fixa.
  • New  Dawn
    blueblue skrev 2019-12-18 10:15:39 följande:

    Jag kan tycka att det är högst relevant då det som allt annat i ett förhållande bygger på att man som par delar och avlastar varandra.

    Du hänger upp dig på att bli kåt varje gång. Ibland måste man inte vara kåt för sex. Det duger många gånger med beröring.

    Men som du beskriver det så ska man leva år in och år ut i ett sexlöst förhållande för att det är smidigt. Skillnaden mellan att leva med sin älskare och sin vän är just sexet och att man tänder på sin partner. Att leva med en kompis som blir sur om en ev otrohet uppstår har ju sig nästan helt själv att skylla då denna inte visat något intresse för denna.

    Läst och hört om många som blivit helt förkrossade när de separerat och sedan när man hör från andra part så visar det sig att de ofta levt ett jämställt liv utan sex och utan glöd. Inte konstigt att det blir problem med otrohets affärer som river upp familjer när ingen tycks vilja lösa problemet innan det ör försent.


    Fast du skriver ju att du tycker att skillnaden mellan en kärleksrelation och en vänskapsrelation är om man tänder på varandra.

    Menar du verkligen att det duger om man "avlastar" varandra likt man gör med hushållsarbete. Skulle det duga för dig att din partner runkade av dig 3 ggr/veckan?

    Jag tycker verkligen inte att sex är det som skiljer sig mot vänskap. Det är känslorna bakom som avgör. Att en man tänder på min kropp betyder ju absolut ingenting.

    Vad menar du ang otrohet. När får man skylla sig själv?

    Om jag levde med en man som var som en vän, men att han ändå knullade mig, skulle han få skylla sig själv om jag var otrogen. Han kanske inte kan rå för att han inte älskar mig längre

    Det är ofta väldigt jobbigt att separera. Man kan inte tvinga ens partner att älska en själv, och man kan inte be honom fejka det heller.

    Man kan inte heller tvinga sig själv att älska och åtrå någon man inte älskar eller åtrår. Det kanske inte handlar om att inte vilja. Det handlar nog ofta om att man inte kan.

    Det viktiga är att ta reda på vilka känslor som ligger bakom oviljan att ha sex. För då vet man om det går att lösa eller inte.
    Anyone can hate. It costs to love.
Svar på tråden Vad beror det på att så många kvinnor gärna avstår sex?