• Anonym (Rasism)

    Varför är folk så okunniga om samernas förtryck?

    Jag kan verkligen fundera över hur låg nivå vi har på allmänbildningen i Sverige. Som att vuxna svenska medborgare inte vet vad samer är eller att dessa utsätts för rasism.

    T o m träffat folk som jobbat med rasism som hävdar att rasism mot saker inte existerar. Att samerna är vita så det kan bara klä sig på ett visst sätt så märks det inte och då är problemet löst?.

    Jag blir helt mållös. Hur står det egentligen till med allmänbildningen i landet? 

  • Svar på tråden Varför är folk så okunniga om samernas förtryck?
  • Sunflora
    Anonym (Jag vet i alla fall) skrev 2024-10-09 17:46:08 följande:
    Man kan dock ha ett annat etiskt synsätt. Dvs, man måste inte nödvändigtvis tycka att det är bra att så är
    Absolut. Vill man fasa ut rennäringen får man kastrera de djur som finns så de inte förökar sig och vänta på att de dör ut, precis som med grisar, hönor och kor. Det är alternativet till att ha renarna kvar. Renarna som finns i Sverige är inte vilda djur. Att släppa ut tamdjur och förvänta sig att de ska klara sig själva är aldrig särskilt lyckat. 
  • Xenia
    Anonym (Klara) skrev 2024-10-09 23:31:16 följande:
    Nej, vildrenen utrotades på 1800-taket. Idag finns endast tamrenar. 
    Men tydligen kan man jaga vildren i Norge: 

    www.jaktojagare.se/kunskapsartiklar/sa-gor-du-om-du-vill-jaga-vildren-i-norge/

    I Sverige förekommer olaga jakt på samernas tamrensar. Man jagar från skoter eller kör avsiktligt på dem med bil. Det är inte bara olaga jakt utan också djurplågeri. Ibland jagar man inte ens för köttet utan bara av hat mot samerna. Oftast får man inte tag på förövarna. Här är två fall , ett från år 2017 och ett från 202021:

    "Nu jagar polisen i Norrbotten en djurplågare efter att en död ren hittats på en skoterled.


    Den döda renen låg vid en skoterled i Holmajärvi i Kiruna. Enligt Norrbottens-Kuriren hade renen, som var dräktig, först jagats med skoter någon kilometer.

    När den sedan lagt sig hade skotern körts runt den och även kört på den. Den har sedan dött av sina skador.

    ? Den här vajan har stressats och plågats enormt. Det visade sig också att ena bakbenet på vajan var av, säger polisinspektör vid Kirunapolisen Johan Hannu."
    www.atl.nu/ren-plagad-till-dods-med-skoter

    "I april 2021 körde en man på en ren med en skoter.


    Renen bröt benet och djuret tvingades senare avlivas.


    Nu döms mannen till villkorlig dom med dagsböter för djurplågeri.


    Det var i april 2021 som händelsen inträffade när en man körde på en ren med en skoter men han rapporterade aldrig händelsen till polis eller samebyn.


    Först dagen efter det inträffade så kontaktade mannen polisen där han uppgav att han körde längs en led när en ren hoppade fram framför skotern.


    Enligt mannens utsago ska renen sedan ha sprungit ut i skogen och han ska ha letat efter den men utan resultat.


    Dagen efter hittade samebyn renen som var svårt skadad i närheten av en skoterled och renen avlivades.


    ?Benet var brutet i två delar?

    ?Bilderna och vittnesuppgifterna visar att renen hade åsamkats stora skador och att vänster bakben var brutet i två delar?, står det i domen enligt NSD."


     


  • Anonym (Också tornedaling)
    Xenia skrev 2024-10-11 01:55:13 följande:
    Men tydligen kan man jaga vildren i Norge: 

    www.jaktojagare.se/kunskapsartiklar/sa-gor-du-om-du-vill-jaga-vildren-i-norge/

    I Sverige förekommer olaga jakt på samernas tamrensar. Man jagar från skoter eller kör avsiktligt på dem med bil. Det är inte bara olaga jakt utan också djurplågeri. Ibland jagar man inte ens för köttet utan bara av hat mot samerna. Oftast får man inte tag på förövarna. Här är två fall , ett från år 2017 och ett från 202021:

    "Nu jagar polisen i Norrbotten en djurplågare efter att en död ren hittats på en skoterled.


    Den döda renen låg vid en skoterled i Holmajärvi i Kiruna. Enligt Norrbottens-Kuriren hade renen, som var dräktig, först jagats med skoter någon kilometer.

    När den sedan lagt sig hade skotern körts runt den och även kört på den. Den har sedan dött av sina skador.

    ? Den här vajan har stressats och plågats enormt. Det visade sig också att ena bakbenet på vajan var av, säger polisinspektör vid Kirunapolisen Johan Hannu."
    www.atl.nu/ren-plagad-till-dods-med-skoter

    "I april 2021 körde en man på en ren med en skoter.


    Renen bröt benet och djuret tvingades senare avlivas.


    Nu döms mannen till villkorlig dom med dagsböter för djurplågeri.


    Det var i april 2021 som händelsen inträffade när en man körde på en ren med en skoter men han rapporterade aldrig händelsen till polis eller samebyn.


    Först dagen efter det inträffade så kontaktade mannen polisen där han uppgav att han körde längs en led när en ren hoppade fram framför skotern.


    Enligt mannens utsago ska renen sedan ha sprungit ut i skogen och han ska ha letat efter den men utan resultat.


    Dagen efter hittade samebyn renen som var svårt skadad i närheten av en skoterled och renen avlivades.


    ?Benet var brutet i två delar?

    ?Bilderna och vittnesuppgifterna visar att renen hade åsamkats stora skador och att vänster bakben var brutet i två delar?, står det i domen enligt NSD."


     


    Är för att det fortfarande finns vildren som inte ägs av någon i Norge och de får man jaga för att få ner beståndet. 
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Sunflora skrev 2024-10-10 16:40:10 följande:
    Absolut. Vill man fasa ut rennäringen får man kastrera de djur som finns så de inte förökar sig och vänta på att de dör ut, precis som med grisar, hönor och kor. Det är alternativet till att ha renarna kvar. Renarna som finns i Sverige är inte vilda djur. Att släppa ut tamdjur och förvänta sig att de ska klara sig själva är aldrig särskilt lyckat. 

    Om man gör det med en långsiktig planering och långsiktigt-inte över en natt som du förutsätter-så tror jag att renarna skulle kunna förvildas sett i det långa perspektivet, eftersom de ändå har betydligt mera av den verkliga naturkontakten kvar än fullt ut uppfödda djur.


    Vad gäller grisar, får, nötkreatur etc så kan man långsiktigt fasa ut inseminerandet. Många gånger förökas de med just insemination, och träffar inte fruktsamma individer av motsatt kön, så jag är inte helt säker på att det måste kastreras en massa. + att inte heller detta är tänkt att gå över en natt, utan som en successiv process, styrt av marknaden (jag är inget "rödskägg") när efterfrågan på animalier sjunker,


    Jag ångrar inte en sekund att jag slutade med att konsumera animalier. Jag är för djurrätt och vill inte upphöra med att t.ex sprida vegorecept etc,

  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Sunflora skrev 2024-10-10 16:40:10 följande:
    Absolut. Vill man fasa ut rennäringen får man kastrera de djur som finns så de inte förökar sig och vänta på att de dör ut, precis som med grisar, hönor och kor. Det är alternativet till att ha renarna kvar. Renarna som finns i Sverige är inte vilda djur. Att släppa ut tamdjur och förvänta sig att de ska klara sig själva är aldrig särskilt lyckat. 
    Tillägg till mitt svar nyss: Jag är också för att friköpa ett begränsat antal individer av djurarter som idag utnyttjas inom produktion till privat finansierade djurfristäder. I utlandet, t.ex USA, finns fantastiska exempel på fungerande sådana. Däremot fanns en som inte tycks ha varit bra på Gotland, men den är borta nu, Jag tror det kan vara möjligt i framtiden.
  • Sunflora
    Anonym (Jag vet i alla fall) skrev 2024-10-11 11:48:49 följande:

    Om man gör det med en långsiktig planering och långsiktigt-inte över en natt som du förutsätter-så tror jag att renarna skulle kunna förvildas sett i det långa perspektivet, eftersom de ändå har betydligt mera av den verkliga naturkontakten kvar än fullt ut uppfödda djur.


    Vad gäller grisar, får, nötkreatur etc så kan man långsiktigt fasa ut inseminerandet. Många gånger förökas de med just insemination, och träffar inte fruktsamma individer av motsatt kön, så jag är inte helt säker på att det måste kastreras en massa. + att inte heller detta är tänkt att gå över en natt, utan som en successiv process, styrt av marknaden (jag är inget "rödskägg") när efterfrågan på animalier sjunker,


    Jag ångrar inte en sekund att jag slutade med att konsumera animalier. Jag är för djurrätt och vill inte upphöra med att t.ex sprida vegorecept etc,


    Man ska alltså sabba ekosystemet? Och medvetet låta massor av renar dö för att de inte kan ta hand om sig själva. Låter som att du verkligen tänkt till! 


    Det jag föreslog ÄR långsiktigt. Det snabbaste sättet är att skjuta samtliga renar det kan man göra över en natt. 


    Får insemineras i regel inte, de förökar sig genom vanlig parning. 

  • Xenia

    Har inte den här tråden gått helt off topic nu? Den skulle handla om "samernas förtryck" (dvs förtryck av samerna), inte om att inte äta kött och avskaffa alla kött-tamdjur.

  • Anonym (...)
    Sunflora skrev 2024-10-11 22:21:01 följande:

    Man ska alltså sabba ekosystemet? Och medvetet låta massor av renar dö för att de inte kan ta hand om sig själva. Låter som att du verkligen tänkt till! 


    Det jag föreslog ÄR långsiktigt. Det snabbaste sättet är att skjuta samtliga renar det kan man göra över en natt. 


    Får insemineras i regel inte, de förökar sig genom vanlig parning. 


    Hur skulle det då bli om alla eller de flesta svenskar slutade äta kött? Alltså ganska plötsligt och inte successiv 
  • Sunflora
    Anonym (...) skrev 2024-10-12 13:45:57 följande:
    Hur skulle det då bli om alla eller de flesta svenskar slutade äta kött? Alltså ganska plötsligt och inte successiv 
    Jag äter kött så förstår inte varför du frågar mig. Skulle alla bli veganer från en dag till en annan skulle det troligtvis bli massavlivning av djur. Sen skulle man få problem att hålla öppna landskap, åkermark som är till för bondgårds djur skulle behöva ställa om. Massor med människor skulle bli arbetslösa. 
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Sunflora skrev 2024-10-11 22:21:01 följande:

    Man ska alltså sabba ekosystemet? Och medvetet låta massor av renar dö för att de inte kan ta hand om sig själva. Låter som att du verkligen tänkt till! 


    Det jag föreslog ÄR långsiktigt. Det snabbaste sättet är att skjuta samtliga renar det kan man göra över en natt. 


    Får insemineras i regel inte, de förökar sig genom vanlig parning. 


    Nej. Nu missförstod du helt vad jag menade. Om processen sker stegvis över lång lång tid-ett flertal generationer kanske-så behöver inte det bli följden.


    Det kan säkert vara så att det föds får utan inseminering, men även den uppfödningen kan långsiktigt avvecklas utan att kastrera alla hanar. Det finns många möjligheter.

  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Xenia skrev 2024-10-12 11:30:20 följande:

    Har inte den här tråden gått helt off topic nu? Den skulle handla om "samernas förtryck" (dvs förtryck av samerna), inte om att inte äta kött och avskaffa alla kött-tamdjur.


    Det var för att "ren-industrin" diskuterades och att många samer än idag är i den branschen. För min del är jag för att fasa ut den och annan animalieproduktion. Men jag kan ev starta en egen tråd senare.
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Anonym (...) skrev 2024-10-12 13:45:57 följande:
    Hur skulle det då bli om alla eller de flesta svenskar slutade äta kött? Alltså ganska plötsligt och inte successiv 
    Då skulle förstås köttproducenterna gå omkull medans andra livsmedelsproducenter skulle vinna på det. Allt enligt  den fria marknadens mekanismer. Det som produceras är ju det som efterfrågas.
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Sunflora skrev 2024-10-12 14:41:01 följande:
    Jag äter kött så förstår inte varför du frågar mig. Skulle alla bli veganer från en dag till en annan skulle det troligtvis bli massavlivning av djur. Sen skulle man få problem att hålla öppna landskap, åkermark som är till för bondgårds djur skulle behöva ställa om. Massor med människor skulle bli arbetslösa. 
    Å andra sidan skulle en del andra livsmedelsproducenter expandera och ge arbetstillfällen. Fast personligen tror jag mera då på en långsiktig förändring av efterfråge- och produktionsmönster. Över-en-natt-variantanten är inte riktigt den som jag tänker 
  • Anonym (...)
    Sunflora skrev 2024-10-12 14:41:01 följande:
    Jag äter kött så förstår inte varför du frågar mig. Skulle alla bli veganer från en dag till en annan skulle det troligtvis bli massavlivning av djur. Sen skulle man få problem att hålla öppna landskap, åkermark som är till för bondgårds djur skulle behöva ställa om. Massor med människor skulle bli arbetslösa. 
    Om du äter kött är väl helt ointressant för vad jag frågade. Och man behöver inte vara vegan för att man inte äter kött
  • Anonym (...)
    Anonym (Jag vet i alla fall) skrev 2024-10-13 12:26:36 följande:
    Då skulle förstås köttproducenterna gå omkull medans andra livsmedelsproducenter skulle vinna på det. Allt enligt  den fria marknadens mekanismer. Det som produceras är ju det som efterfrågas.
    Så om vi skulle börja efterfrågan människokött så skulle folk börja starta företag och producera det? Är du allvarlig?
  • Sk007

    En anledning till att jag kan så lite om samerna är att jag har väldigt lite med deras kultur att göra.
    Jag har något vagt minne av att vi fick lära oss en del om den samiska kulturen i skolan. Men eftersom det inte är något som berör mig till vardags så suddas det ut ur mitt minne.
    Jag vet inte om det är ett problem för mig eller samerna att det är så. Men de allra flesta människor tror jag fungerar på det viset.
    Jag har ingen önskan om att diskreminera samer, jag har bara inget incitament för att engagera mig.

  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Anonym (...) skrev 2024-10-13 19:18:41 följande:
    Så om vi skulle börja efterfrågan människokött så skulle folk börja starta företag och producera det? Är du allvarlig?

    Rent teoretiskt ( i ett mycket hypotetiskt fall-som självfallet inte händer i verkligheten) skulle ju lagarna ändras om efterfrågan var mycket stor eftersom de som då efterfrågade det, förutom att efterfråga det, även  skulle rösta på politiker som gjorde det lagligt genom riksdagen.


    Antag att efterfrågan på det skulle bli lika stor som på animalier idag-ja då vore vi där.


    Men detta händer SJÄLVFALLET INTE I VERKLIGHETEN.


    Jag menade självklart i ett mer praktiskt genomförbart läge, och syftade självfallet inte på människokött. Förstår inte ens hur du kunde komma på tanken. Jag syftade på att vegetabiliebaserade livsmedel produceras om de efterfrågas,


    (Men om vi ska gå in på vad du tog upp-som jag som sagt inte hade en tanke på-var det så att.t.ex när Sankt Petersburg belägrades av tyskarna 1941-43 förekom kanibalism, och ev fanns också ligor som sålde människokött men det var självfallet inte lagligt ens under de extremt svåra omständigheterna. Ett annat exempel är rugby-laget som var med om en flygkrasch i Anderna och en del överlevde.)

  • Xenia

    Det mesta av min allmänbildning har jag lärt mig efter skolan.

    Jag tycker att samerna är intressanta. Då främst  de renägande. Det är de som har kolt vid festliga tillfälllen, det är de som pratar samiska, de är de som ägnar sig åt hantverk, det är de som är aktivister och kämpar för samernas sak.

    Det har också kommit böcker och filmer om samernas liv. Som filmen Sameblod och Ellos eatnu - Låt älven leva om Altakonflikten. Det handlar om förtryck och också om att diskriminering och fördomar fått de samar som inte är renägare att dölja sitt ursprung.

    Ann-Helen Laestadiius har hittills skrivit två romaner och en del barnböcker om samernas liv. Romanerna heter Stöld och Straff.

    Sen har det stått en hel del om hur man tidigare fotograferade och mätte samerna. För att visa hur olika de kortskalliga samerna och de långskalliga svenskarna var, och svenskarna var förstås bättre. Den "forskningen" var tjockskallig.

    Så mycket som det stått om det i massmedia förundras jag över att inte alla känner till det.


     
Svar på tråden Varför är folk så okunniga om samernas förtryck?