• Anonym (SomewhereOverTheRainbow)

    Har HBTQI-kampen blivit överflödig i Sverige?

    Det sägs mig att Pride och liknande behöver finnas för att HBTQI-folk i Sverige är diskriminerade. Jag försöker se detta, men landar mer i en känsla av att hela den "kampen" slår in öppna dörrar? Den särbehandling jag har sett har uteslutande varit positiv.

    Heterofolk trumpetar sällan med sina partnerskap, särskilt inte där det varken är relevant eller motiverat.

    De gays som jag känner eller jobbat med ser alltid till att få med "min man" eller "min fru" på ett hörn, i alla sammanhang. Ingen ska missta dem för hetero.

    Och jag tror att jag förstår varför. För vips, så är folk på tårna. Blir så himla korrekta och fjäskiga i sin iver att visa hur fördomsfria och inkluderande de är. Även jag förändras lite i tanken och överkompenserar kanske omedvetet.

    En gång blev jag omsprungen i en befodran av en mindre kvalificerad (lesbisk) kollega och chefen sade rakt ut att det var för att det skulle se bra ut för företaget, som gärna stoltserar utåt med sin "mångfald". Svårt att tänka mig att de är så ensamma om sånt.

    Och så detta att hela kommuner hänger prideflaggor på sina invånare och anställda... Varför har inga andra minoritetsgrupper samma status?

    Att HBTQI-personer är diskriminerade globalt är tveklöst. Men i Sverige..? 
    Finns säkert mycket sådant som jag inte ser. Så övertyga mig, den som är bättre insatt! 
    Sakliga svar uppskattas mer än känslodrivna. Gillar inte whataboutism. Och få det inte att handla om ifall jag är för eller emot dessa människor. Jag är varken det eller det andra.
  • Svar på tråden Har HBTQI-kampen blivit överflödig i Sverige?
  • Anonym (Halvlebban)

    Börjar bli ganska less på att pridefärgerna ska finnas exakt överallt. Vad exakt hjälper det. Kan också tycka att priderörelsen börjar bli lite cringe. Man hade behövt omorganisera om sig. För en positiv attityd gentemot hbtq-personer är nog något som måste konstant underhållas och jobbas för. Särskilt med tanke på alla nysvenskar som har växt upp med en ganska så farlig bild av hbtq-personer. 
    Sätt pridetågen och flaggorna i de områden där attityden är som sämst. 

  • Anonym (Bibruden)
    Anonym (Halvlebban) skrev 2024-09-10 05:18:11 följande:

    Börjar bli ganska less på att pridefärgerna ska finnas exakt överallt. Vad exakt hjälper det. Kan också tycka att priderörelsen börjar bli lite cringe. Man hade behövt omorganisera om sig. För en positiv attityd gentemot hbtq-personer är nog något som måste konstant underhållas och jobbas för. Särskilt med tanke på alla nysvenskar som har växt upp med en ganska så farlig bild av hbtq-personer. 
    Sätt pridetågen och flaggorna i de områden där attityden är som sämst. 


    Håller med. Nysvenskarna är en reel fara numera, inte lika mkt för kvinnor skulle jag säga men definitivt för män.
  • Tilolo

    @SomewhereOverTheRainbow


     


    Som queer-person anser inte jag att denna kamp är överflödig när det gäller upplysning. Det behövs ständig information för att snällt påminna om existerande och nya pronomen, läggningar, könsidentiteter, termer osv som dyker upp hela tiden. Jag lär mig också. Kampen är viktig för att bryta samhällets inställning att det bara är det yttre som avgör vad en människa är. Det är viktigt att träna sig på att känna in och uppleva de människor man möter ihop med det yttre, istället för att på förhand bestämma sig för vad en människa är enbart efter sitt yttre.


    Att öppet samtala om vilka vi är på en arbetsplats kan successivt hjälpa alla att förändra detta synsätt. Det innebär inte att man ska exkludera något, bara skapa en öppenhet med alla perspektiv samtidigt. För även om vi har blivit mer öppna så är vi fortfarande hårt cementerade i vissa föreställningar. T,ex, att vi fastnar i att det är en man som utsätter en kvinna. Våldsuttryck baseras inte på vilket kön eller läggning man har.


    Kön och läggning baseras inte heller på vilken arbetsrelaterad kompetens man har. I det håller jag med dig om att en del i heterosamhället försöker vara tillags HBTQIA+personer för att inte trampa någon på tårna. Men där vilar också ett förakt, mycket dubbelmoral och oförståelse bakom masken, för att man gör detta för att få egna fördelar. Många förstår helt enkelt inte varför vi är som vi är, det är knappt vi själva gör det. Antagligen därför som kraven på respekt ökar från HBTQIA+-världen.
    Många människor har därmed blivit mer rädda för att göra fel. Och jag tycker det hamnat på den nivå med att vara i beroendeställning! I det behöver vi HBTQIA+-personer bli bättre på att vara ödmjuka och kämpa mer med oss själva. Kanske mer i våra egna communityn än att förvänta oss att alla plötsligt bara ska förstå. Det är något som tar tid.


    Därför kan jag också tycka att Pride-tåget har barkat ur sitt syfte. Mycket av den företeelsen upplever jag handlar om bekräftelse från samhällets låtsas-tolerans så att dessa människor ska kunna låtsas älska sig själva. För mig har det blivit en enda förtvivlan alltihop och den psykiska ohälsan har (av dessa förklarliga skäl) inte direkt blivit bättre.


    Där blir det också som att HBTQIA+-världen hamnar i beroendeställning heterovärlden för att bli accepterande - och heterovärlden eldar på detta genom sin överdriva låtsas-tolerans som jag väldigt ofta tycker överskuggar den äkta toleransen. För det finns A B S O L U T människor som har äkta tolerans, som förstår för att de har ett så öppet sinne att det inte spelar någon roll vem man är och vad man tillhör. Det känns på ett helt annat sätt än det här.


    Jag önskar att människor skulle vilja känna sig manade att lära sig mer om människors spektrum (inte bara kring HBTQIA+-världen) och att vårt värde vilar i en inre upplevelse efter vår unikhet, där inget efterliknar någon eller något annat. Då skulle jag kanske känna mig mer inkluderad i samhället. Det skulle bli mer intressant med alla olika personligheter som skulle komma fram bättre.


     

  • Anonym (SomewhereOverTheRainbow)
    Anonym (Halvlebban) skrev 2024-09-10 05:18:11 följande:

    Börjar bli ganska less på att pridefärgerna ska finnas exakt överallt. Vad exakt hjälper det. Kan också tycka att priderörelsen börjar bli lite cringe. Man hade behövt omorganisera om sig. För en positiv attityd gentemot hbtq-personer är nog något som måste konstant underhållas och jobbas för. Särskilt med tanke på alla nysvenskar som har växt upp med en ganska så farlig bild av hbtq-personer. 
    Sätt pridetågen och flaggorna i de områden där attityden är som sämst. 


    Jomen precis.
    Det måste till en insats gentemot de "nya svenskarna" medan de gamla ännu har något att säga till om. Sen är det för sent.

    Men jag är rädd att det kan komma att bli kontraproduktivt, eftersom rörelsen har blivit så fartblind.

    Ett exempel är årets Eurovision Song Contest.
    Där, om någonstans, är det extremt fördelaktigt att vara hbtqi och det tog britterna fasta på. Men de drev det för långt och sköt sig själva i foten. Europa reste sig som en man: "Näpp, det där är var too much, varsågod noll poäng".

    Det mesta får nog kontraeffekt när det drivs för långt. Därför anser jag att kommunerna är helt fel ute. Man implanterar inte nya värderingar genom att köra ner dem i halsen på folk. Alldeles för lätt hänt att man stimulerar kräkreflexen istället.

    Missionera med omdöme, kära queers & co. 
  • Anonym (SomewhereOverTheRainbow)
    Tilolo skrev 2024-09-10 09:19:55 följande:

     


    Där blir det också som att HBTQIA+-världen hamnar i beroendeställning heterovärlden för att bli accepterande - och heterovärlden eldar på detta genom sin överdriva låtsas-tolerans som jag väldigt ofta tycker överskuggar den äkta toleransen. För det finns A B S O L U T människor som har äkta tolerans, som förstår för att de har ett så öppet sinne att det inte spelar någon roll vem man är och vad man tillhör. Det känns på ett helt annat sätt än det här. 


    Tilolo, jag hör dig och jag är med dig. 
    Jag respekterar dig, identiteten du föddes med och rätten att få uttrycka den. 
    Jag vill bara belysa en annan sida av saken. 

    Jämför med t.ex. vänsterhänta. Visste du att det så sent som på 70-talet ansågs vara abnormalt att vara vänsterhänt? Vänsterhänta barn togs ur ordinarie lektion till ett annat rum där de tvingades träna på att skriva med höger hand. Och vänsterhänta upplever vissa utmaningar i en vardag som är helt anpassade efter högerhänta, man skulle kunna säga att de är en minoritet med sämre förutsättningar.

    Dock, ingen skulle väl längre ens komma på idén att diskriminera en vänsterhänt person eller se det som något konstigt. Men vad tror du hade hänt om de började organisera parader, olympiader och andra stora spektakel som hela staden förväntas delta i? Införa "vänsterhandscertifiering" på arbetsplatser, etc etc. Nog hade man börjat se vänsterhänta som en udda och avvikande grupp, även om man inte gjorde det innan.

    Summa summarum, det kan bli lite knasigt om man gapar högljutt om sina rättigheter i ett utrymme där man redan har dem + lite till. Det kan framstå som att man är ute efter särpriviligier och då blir iaf jag den som reser lite ragg. Trots att queers alltid varit en non-issue för mig. Ja, som vänsterhänta typ.

    Tro't eller ej, men alla godhetsknarkande, poängplockande PK-politiker gör er en björntjänst. 
  • Tilolo
    Anonym (SomewhereOverTheRainbow) skrev 2024-09-10 10:10:47 följande:
    Tilolo, jag hör dig och jag är med dig. 
    Jag respekterar dig, identiteten du föddes med och rätten att få uttrycka den. 
    Jag vill bara belysa en annan sida av saken. 

    Jämför med t.ex. vänsterhänta. Visste du att det så sent som på 70-talet ansågs vara abnormalt att vara vänsterhänt? Vänsterhänta barn togs ur ordinarie lektion till ett annat rum där de tvingades träna på att skriva med höger hand. Och vänsterhänta upplever vissa utmaningar i en vardag som är helt anpassade efter högerhänta, man skulle kunna säga att de är en minoritet med sämre förutsättningar.

    Dock, ingen skulle väl längre ens komma på idén att diskriminera en vänsterhänt person eller se det som något konstigt. Men vad tror du hade hänt om de började organisera parader, olympiader och andra stora spektakel som hela staden förväntas delta i? Införa "vänsterhandscertifiering" på arbetsplatser, etc etc. Nog hade man börjat se vänsterhänta som en udda och avvikande grupp, även om man inte gjorde det innan.

    Summa summarum, det kan bli lite knasigt om man gapar högljutt om sina rättigheter i ett utrymme där man redan har dem + lite till. Det kan framstå som att man är ute efter särpriviligier och då blir iaf jag den som reser lite ragg. Trots att queers alltid varit en non-issue för mig. Ja, som vänsterhänta typ.

    Tro't eller ej, men alla godhetsknarkande, poängplockande PK-politiker gör er en björntjänst. 

     


    Pride skapades från början som en typ lugn demonstration i en tid då homosexualitet klassificerades som en sjukdom. Nu har mycket hänt på den fronten, men mycket annat finns kvar att kämpa för. T,ex, att införa ett tredje juridiskt kön. När det och allt annat nödvändigt uppnåtts till den grad att samhället accepterat detta som en självgående självklarhet, sida vid sida av sin egen uppfattning, så behövs det nog inte längre några Pride-parader eller Regnbågsflaggningar.


     


    Jag förstår dock att Pride med allt vad det innebär kan kännas skrämmande, som att det liksom tar över samhället. Men det är inte dess mening. Det är bara en önskan om inkludering på ett förståelseplan.  


     

  • Anonym (Gillar välskrivna trådstarter)

    Jag måste säga att det här var en mycket välskriven och saklig TS. Bra!
    Det borde alla hålla med om oavsett vad man råkar tycka runt den aktuella frågan. 

  • Anonym (Bibruden)
    Anonym (SomewhereOverTheRainbow) skrev 2024-09-10 10:10:47 följande:
    Summa summarum, det kan bli lite knasigt om man gapar högljutt om sina rättigheter i ett utrymme där man redan har dem + lite till. Det kan framstå som att man är ute efter särpriviligier och då blir iaf jag den som reser lite ragg. Trots att queers alltid varit en non-issue för mig. Ja, som vänsterhänta typ.
    Håller inte riktigt med dig om att man har rättigheter och så är allt frid och fröjd. Dels så har det blåst bruna vindar ett tag i europa, dom partierna vill inte htbq-personer väl. Rättigheter som finns kan försvinna. Och sen så är det skillnad på acceptans bland öppet folk och att kunna visa sina rätta färger i t ex vissa förorter utan att riskera förlorade tänder speciellt som gayman. Eller bara som sagt att kunna hålla sin flickvän i handen utan att bli en intressant happening för heteros.

    Som man väl märker på vad jag skriver så skulle jag vilja ha ökad normalisering av olika läggningar. Inte att heterofolk ska vänjas vid att se killar i små lädershorts på gatorna. Skulle hellre se en egenfinansierad kinkparad i så fall utan hbtq-koppling.
  • Anonym (Gillar välskrivna trådstarter)
    Anonym (Skillnad på stad och landsbygd) skrev 2024-09-06 16:53:03 följande:

    Det är en oerhörd skillnad på stad och landsbygd i Sverige med sådana här frågor. Dessutom skillnad förort mot andra delar av en stad. 

    Bara för att det är så på din urbana PK-arbetsplats så betyder inte det att det representerar hela Sverige. Tänk en fiskebåt med bas på Öckerö, eller en Pizzeria i Rosengård, en sopsorteringsstation utanför Molkom eller ett sågverk i närheten av Lakaträsk. Helt annan kultur och inte alls samma tolerans mot sådant.


    Så är det antagligen. Men enbart vad gäller HBTQ? Knappast. Jag gissar att fördomar som du hittar där är nog rätt välspritt runt flertalet exempel.
    Tex
    Stockholmare
    Miljöpartister
    Teslaägare
    Influencers
    AIKare

    osv osv osv

    Samma gäller omvänt. Det finns en massa fördomar inom tullarna också för de som sitter på den där fiskebåten, eller de som sitter med sin starköl på pizzerian i Rosengård eller de som hänger på sopstationen i Molkom. 
  • Anonym (Gillar välskrivna trådstarter)
    Anonym (Bibruden) skrev 2024-09-10 11:40:30 följande:
    Håller inte riktigt med dig om att man har rättigheter och så är allt frid och fröjd. Dels så har det blåst bruna vindar ett tag i europa, dom partierna vill inte htbq-personer väl. Rättigheter som finns kan försvinna. Och sen så är det skillnad på acceptans bland öppet folk och att kunna visa sina rätta färger i t ex vissa förorter utan att riskera förlorade tänder speciellt som gayman. Eller bara som sagt att kunna hålla sin flickvän i handen utan att bli en intressant happening för heteros.

    Som man väl märker på vad jag skriver så skulle jag vilja ha ökad normalisering av olika läggningar. Inte att heterofolk ska vänjas vid att se killar i små lädershorts på gatorna. Skulle hellre se en egenfinansierad kinkparad i så fall utan hbtq-koppling.
    Kan jag få be dig vara lite mer exakt?
    Det är lite väl bekvämt att yvigt peka på "bruna vindar" som ett allmänt ont.

    Vilka rättigheter vill "dom partierna" ta från hbtq-personer? Ge gärna exempel.
    Om man framkallar uppmärksamhet när man går hand i hand med sin flickvän så har det nog att göra med att man gör det in en miljö där denna typ av relation är ovanliga. Obekvämt för det aktuella paret förstår jag men samtidigt en naturlig reaktion från omgivningen. Oavsett vad man tycker om det. Det samma gäller ju en same också som kommer gåendes i traditionell samedräkt längs drottninggatan i Stockholm. Han/hon skulle också dra till sig blickar. Det är naturligt. Men att få tänderna utslagna som gayman är ju förståss förkastligt. Händer det ofta?
Svar på tråden Har HBTQI-kampen blivit överflödig i Sverige?