• Anonym (Monokärlek)

    Är otrohet en förutsättning för 20+ förhållanden?

    Hade en diskussion nyligen med några bekanta där de flesta varit ihop med en och samma partner mellan 20- 40. Det visade sig att alla haft otrohetsproblematik och haft några ordentliga kriser i förhållandet där de varit nära att separera. Flera hade även blivit förälskade i andra och sårat sina respektive.

    Jag också läst en del biografier av kända personer och radarpar som utifrån  sett verkat så lyckliga men alla tampats med otrohetsproblematik.

    Tror ni det finns några som varit ihop 20-30-40 år som klarat sig och inte frestats att prassla lite vid sidan?

  • Svar på tråden Är otrohet en förutsättning för 20+ förhållanden?
  • Anonym (On point)
    Anonym (toodiloo) skrev 2023-10-18 14:32:51 följande:
    Det beror nog på hur man är som person, en egoistisk person kommer inte vilja avstå från nånting oavsett om relationen haltar eller ej.

    Vem som är otrogen avgörs INTE av relationen, det avgörs av vilka val varje individ gör.
    Ok, Med ditt resonemang spelar det ingen roll om man anstränger sig i sina relationer och gör sitt bästa för varandra, 

    Jag utgår från att relationer grundas på kärlek mellan parterna. Älskar man varandra sätter man den man älskar före sig själv. 

    Relationer där den ene upplevs som egoistiskt kanske inte är något att satsa på? 
    Eller vad tror du?  Jag skulle avslutat långt innan otrohet blir aktuellt
  • Anonym (Vanligare än vi tror)
    Anonym (toodiloo) skrev 2023-10-18 14:46:44 följande:
    Dock visar ju de enkäter som gjorts att majoriteten av de otrogna som svarat inte alls hade problem i relationen som anledning utan "ombyte och spänning" så JA de som är otrogna UTAN problem i relationen verkar vara i majoritet.

    Tvärtom brukar tidiningdundersökningar visa på högre otrohetssiffror än vetenskapliga undersökningar på global skala och oavsett om det är 20 eller 50% så är det ju ÄNDÅ inte så att majoriteten gör det pga prooblem i relationen så  dina argument haltar rejält.

    Ingen har sagt emot att relationer skulle varit lyckligare utan otrohet, det är något du själv hittat på och om det är nonsens eller ej får du i så fall fråga dig själv. Det som diskuterats är om all otrohet beror på problem i relationen där du verkar tro att det är så men verkar ha väldigt svårt svårt att styrka det.
    Har du någon aning om vad du pratar om när det gäller statistik?
    En enkät kan aldrig visa någon tillförlitlig statistik.

    Hur var urvalet? Var det enbart gifta par? Som varit gifta i hur många år? Sambopar? Samkönade äktenskap eller samkönade relationer? Gällde ens urvalet överhuvudtaget par i långvariga relationer? Eller gällde det alla människor, i åldrar från tonåringar till 90+? I relation, i långvarig relation eller även de som inte ens var i någon par-relation???
    Svaret är att du högst sannolikt inte har någon aning om vad du pratar om.

    Hur var frågan ställd?
    Har du någonsin hört talas om att "som man ropar får man svar"? Detta är i verkligheten centralt och det är bland det första och mest grundläggande man får lära sig när man studerar ämnet statistik.

    TS talar om relationer efter 20+ år. 
    Om du lyckas inbilla dig själv att otroheter bland dessa endast skulle ha förekommit i  20% av relationerna så måste du leva långt från verkligheten och/eller vara mer naiv än vad som kan vara nyttigt för dig.
  • Anonym (On point)
    Anonym (toodiloo) skrev 2023-10-18 14:46:44 följande:
    Dock visar ju de enkäter som gjorts att majoriteten av de otrogna som svarat inte alls hade problem i relationen som anledning utan "ombyte och spänning" så JA de som är otrogna UTAN problem i relationen verkar vara i majoritet.

    Tvärtom brukar tidiningdundersökningar visa på högre otrohetssiffror än vetenskapliga undersökningar på global skala och oavsett om det är 20 eller 50% så är det ju ÄNDÅ inte så att majoriteten gör det pga prooblem i relationen så  dina argument haltar rejält.

    Ingen har sagt emot att relationer skulle varit lyckligare utan otrohet, det är något du själv hittat på och om det är nonsens eller ej får du i så fall fråga dig själv. Det som diskuterats är om all otrohet beror på problem i relationen där du verkar tro att det är så men verkar ha väldigt svårt svårt att styrka det.
    För mig får du tro vad du vill.  Om du vill tro att hur relationen mår inte påverkar otrohet så var så god.  Om du litar mer på tidnings undersökningar än andra fakta så var så god. 
    Om du vill tro att relationer håller 20+ år utan ansträngning från parterna, var så god. 

    Men påstå inte jag hittat på att relationer är lyckligare utan otrohet, det är nog självklart för alla normalt funtade människor,

    Det som diskuteras är inte om all otrohet beror på problem i relationen.  Vad TS vill diskutera är om man ska förvänta sig otrohet i långa 20+ relationer.

    Jag hävdar att risken för otrohet i en 20+ relation är mindre om relationen är god.

    Till sist vill jag bara påminna om att skilsmässostatistiken som ligger strax under 50% 
  • ClumsySmurf
    Anonym (toodiloo) skrev 2023-10-17 15:52:19 följande:
    Tyra myra skrev 2023-10-17 15:37:42 följande:
    Precis så Glad
    Det finns ingenting som säger att ett fungerande samliv måste inkludera sex. Det är så mycket annat, närhet, gemensamma intressen, vänskap mm som ingår i samlivet.

    Tyvärr verkar det som om man här stirrar sig blind på den rent sexuella biten som kanske är viktigast i början av relationen. Efter 25 år är den delen mindre viktig och de andra delarna blir viktigare. 

    Jag tror att man många gånger skyller på att det sexuella samlivet inte fungerar när det i realiteten är de andra delarna som falerar. Närhet och intimitet behöver inte inbära sex.   
    Jag tycker att du snarare bygger på MYTEN om att otrohet alltid skulle bero på problem i relationen där du bara byter ut ena myten mot den andra, sex mot närhet. Faktum är att folk oftast verkar vara otrogna bara för att de kände för det, för ombyte, spänning, etc... otrohet förekommer i både bra och dåliga relationer.

    Det spelar liksom ingen roll om man har problem med sexlivet eller närheten det är ÄNDÅ inte ett måste att man då bara måste ge sig ut och knulla första bästa person man anser kan förse en med det. Det finns ALLTID bättre sätt att hantera missnöje på. Och väljer man medvetet otrohet framför andra alternativ så kan man ju inte skylla det på "relationen", sina egna val ansvarar man ju alltid till 100% helt själv. Det kan man inte skylla på någon annan, inte ens delvist.
    Det är väldigt ofta båda upplever problem i relationen, myten är att det är den bedragna som är problemet.

  • Anonym (toodiloo)
    Anonym (Vanligare än vi tror) skrev 2023-10-18 15:02:30 följande:
    Har du någon aning om vad du pratar om när det gäller statistik?
    En enkät kan aldrig visa någon tillförlitlig statistik.

    Hur var urvalet? Var det enbart gifta par? Som varit gifta i hur många år? Sambopar? Samkönade äktenskap eller samkönade relationer? Gällde ens urvalet överhuvudtaget par i långvariga relationer? Eller gällde det alla människor, i åldrar från tonåringar till 90+? I relation, i långvarig relation eller även de som inte ens var i någon par-relation???
    Svaret är att du högst sannolikt inte har någon aning om vad du pratar om.

    Hur var frågan ställd?
    Har du någonsin hört talas om att "som man ropar får man svar"? Detta är i verkligheten centralt och det är bland det första och mest grundläggande man får lära sig när man studerar ämnet statistik.

    TS talar om relationer efter 20+ år. 
    Om du lyckas inbilla dig själv att otroheter bland dessa endast skulle ha förekommit i  20% av relationerna så måste du leva långt från verkligheten och/eller vara mer naiv än vad som kan vara nyttigt för dig.
    Frågan är om du fattar?

    Ja enkäter är inte 100% tillförlitliga men det fan så mycket mer tillförlitliga än vad någon person själv tycker eller anser sig ha sett i sin lilla krets.

    Dessutom behövs inga enkäter för att motbevisa att varenda kotte på hela planeten bara kan otrohet pga problem i relationen. Bara en sån enkel faktum människor är olika och hanterar missnöje olika och att alla inte är otrogna så fort man blir missnöjd över något borde ju räcka gott och väl för att fatta att ett sånt påstående är irrationellt.

    Men för personer som verkar har något slags desperat behov av att tro att precis all otrohet bara måste bero på problem i relationen och vägrar ta till sig enkla fakta så finns ju inte så mycket annat än att hänvisa till enkäter som klart och tydligt visar att NEJ man behöver inte alls ha problem i relationen för att vara otrogen och den lilla statistik som finns verkar stödja det.
  • Anonym (toodiloo)
    ClumsySmurf skrev 2023-10-18 15:14:58 följande:
    Det är väldigt ofta båda upplever problem i relationen, myten är att det är den bedragna som är problemet.
    Japp, eller att ett missnöje med sin relation per automatik leder till att man är otrogen som om det skulle vara nån slags naturlag att missnöje = otrohet.
  • Anonym (Vanligare än vi tror)
    Anonym (toodiloo) skrev 2023-10-18 15:36:30 följande:
    Frågan är om du fattar?

    Ja enkäter är inte 100% tillförlitliga men det fan så mycket mer tillförlitliga än vad någon person själv tycker eller anser sig ha sett i sin lilla krets.

    Dessutom behövs inga enkäter för att motbevisa att varenda kotte på hela planeten bara kan otrohet pga problem i relationen. Bara en sån enkel faktum människor är olika och hanterar missnöje olika och att alla inte är otrogna så fort man blir missnöjd över något borde ju räcka gott och väl för att fatta att ett sånt påstående är irrationellt.

    Men för personer som verkar har något slags desperat behov av att tro att precis all otrohet bara måste bero på problem i relationen och vägrar ta till sig enkla fakta så finns ju inte så mycket annat än att hänvisa till enkäter som klart och tydligt visar att NEJ man behöver inte alls ha problem i relationen för att vara otrogen och den lilla statistik som finns verkar stödja det.
    Ja, jag kan berätta för dig att jag har relativt god fattningsförmåga rent generellt när det gäller enkäter och statistik.

    Du (toodilo) ger intryck av att du har egen erfarenhet av att du har blivit utsatt för otrohet?

    Dessutom får jag intrycket av att du med näbbar och klor, med alla till buds stående medel, försöker förvara dig själv med att du hade inget som helst ansvar för att din partner valde att vara otrogen mot dig?

    Men om du själv läser igenom dina inlägg i tråden, om du öppnar ditt sinne och dina egna skygglappar, så finns det mycket som tyder på att du väljer att bemöta dina medmänniskor på ett sätt som är allt annat än bra.

    Om du valde att bemöta din partner på något liknande sätt som du visar att du bemöter andra medlemmar i tråden,
    så som du visar att du bemöter andra medmänniskor, så som t ex visas av att du väljer att uttrycka dig med svordomar och okvädningsord mot andra människor,
    så måste jag säga att jag i så fall kan ha mycket stor förståelse för om din partner valde att vara otrogen mot dig.
  • Anonym (Vanligare än vi tror)
    Anonym (toodiloo) skrev 2023-10-18 15:36:30 följande:
    Frågan är om du fattar?

    Ja enkäter är inte 100% tillförlitliga men det fan så mycket mer tillförlitliga än vad någon person själv tycker eller anser sig ha sett i sin lilla krets.

    Dessutom behövs inga enkäter för att motbevisa att varenda kotte på hela planeten bara kan otrohet pga problem i relationen. Bara en sån enkel faktum människor är olika och hanterar missnöje olika och att alla inte är otrogna så fort man blir missnöjd över något borde ju räcka gott och väl för att fatta att ett sånt påstående är irrationellt.

    Men för personer som verkar har något slags desperat behov av att tro att precis all otrohet bara måste bero på problem i relationen och vägrar ta till sig enkla fakta så finns ju inte så mycket annat än att hänvisa till enkäter som klart och tydligt visar att NEJ man behöver inte alls ha problem i relationen för att vara otrogen och den lilla statistik som finns verkar stödja det.
    TS talar om relationer efter 20+ år. 

    Om du lyckas inbilla dig själv att otroheter bland dessa endast skulle ha förekommit i  20% av relationerna så måste du leva långt från verkligheten och/eller vara mer naiv än vad som kan vara nyttigt för dig.
  • Anonym (toodiloo)
    Anonym (Vanligare än vi tror) skrev 2023-10-18 16:28:50 följande:
    TS talar om relationer efter 20+ år. 

    Om du lyckas inbilla dig själv att otroheter bland dessa endast skulle ha förekommit i  20% av relationerna så måste du leva långt från verkligheten och/eller vara mer naiv än vad som kan vara nyttigt för dig.
    Hur länge man varit ihop spelar ju noll roll, folk kan vara otrogna efter 2 veckor, 2 år, 20 år eller aldrig.

    Vad har antalet personer som är otrogna att göra med vilken anledning man har för att vara otrogen?
  • Anonym (toodiloo)
    Anonym (Vanligare än vi tror) skrev 2023-10-18 16:28:50 följande:
    Om du lyckas inbilla dig själv att otroheter bland dessa endast skulle ha förekommit i  20% av relationerna så måste du leva långt från verkligheten och/eller vara mer naiv än vad som kan vara nyttigt för dig.
    Frågan är snarare varför du har ett sånt behov av att normalisera otrohet?
Svar på tråden Är otrohet en förutsättning för 20+ förhållanden?