• Anonym (Ordentlig mamma)

    Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?

    Hej,

    Har en pågående utredning hos socialen angående oro för mitt barn. Av de handlingar som jag och mitt barn har fått ta del av nämns både mitt perssonnummer, min mans personnummer och barnets perssonnummer utöver våra namn och adress. Däremot har socialsekreterarna inte angett sina egna personnummer av någon anledning utan bara sina namn.

    I kommunikation med dem som sker skriftligt, ska jag ange deras personnummer så det blir fullständigt i akten? Kan ju vara bra att veta vilka man varit i kontakt med tänker jag. Blir det bra tror ni?

  • Svar på tråden Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?
  • Anonym (Bara onödigt)
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-02-22 10:08:49 följande:
    Jag tvivlar starkt på att Sveriges myndigheter rutinmässigt skickar sekretessbelagda handlingar med vanlig post. Det skulle betecknas som tjänstefel. Jag har själv jobbat med strikt sekretess och vi fick inte ens använda våra vanliga datorer, eller skriva ut handlingar på den vanliga skrivaren då det kan lagras i minnet. Efter avslutat arbete låstes såväl dator, som skrivare, pärmar etc in i ett säkerhetsskåp i ett larmat rum med skyddsdörr. Datorn destrueras när den är färdig för att bytas ut. Att skicka dessa handlingar med vanlig snigelpost hade varit totalt uteslutet. Det var en statlig myndighet. 
    Men dåså, plocka fram lagrum som styrker att det är olagligt och skulle klassas som tjänstefel att skicka sekretesshandlingar från kommunal myndighet via vanliga posten.

    Att ni hanterat datorer, handlingar etc på detta sätt är en sak, posthantering något annat. 
    Och att ni inte skickade via posten betyder ju inte att det hade varit olagligt om ni gjort det. Bara att ni satt upp era rutiner så...Men det bör ju inte vara några problem för dig att plocka fram lagrummet...
  • Anonym (S-G)
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-02-22 10:23:28 följande:
    Tror du inte jag fattar det? Du fattar inte att min fråga är retorisk? Det är ju intressant i sig Skrattande

    Jag är egentligen inte ute efter att hota någon, eller vara "jobbig", utan mer ute efter att få dem att förstå hur man på ett bättre sätt kan jobba med de här frågorna. Vissa förstår inte förrän det drabbar dem själva. Det är bara så det är. 
    På vilket sätt är din fråga retorisk när du gång på gång uttrycker din oförmåga att ta in skillnaden på de som utreder och dig som utreds?
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (a) skrev 2023-02-22 10:10:29 följande:
    Soc har en skyldighet att polisanmäla om anmälan till dem gäller misstänkt övergrepp/våld. De kanske inte gjorde det i ditt fall, men rent tekniskt skall det ske om anmälan är av den karaktären (vilket, som du säger, också automatiskt leder till att de öppnar en utredning).

    Vår skolsköterska skickade in en anmälan efter en missuppfattning där hon ställde frågor till 7-åringen som barnet inte förstod. Barnet blev taget från skolan med bil en timma bort till ett "barnahus" där polisförhör hölls med 7-åringen.
    Min man fick inte lov att vara ensam med barnen under några veckors tid, vilket medförde att jag inte kunde jobba natt, och var tvungen att berätta om anmälan för min chef. Jag förlorade ca 10 000 kr i inkomst, och en komp-ledig vecka. Barnen fick vara på fritids 2 timmar längre tid varje dag. Jag fick ta ledigt från jobbet för flera samtal med soc, och de pratade även med barnen individuellt. Mycket väsen för ingenting. Stor kostnad för samhället.

    Det handlade om att sköterskan frågade om barnets pappa tagit på hennes privata kroppsdelar och hon svarade ja. Sedan frågade inte sköterskan mer. Barnet trodde hela hennes kropp var privat, och pappan hade såklart rört henne, men inte på vad vi vuxna kallar "privata delar".

    Som jag tidigare sagt skedde dock all informationsöverföring muntligt eller vid besök hos soc, och beslutet fick vi med REK.
    Ja, det där låter ju inte jätteprofessionellt måste jag säga. Det där med att man inte ska ställa ledande frågor, eller lägga orden i munnen på den man samtalar med, i synnerhet inte barn. Det tycks inte varit något som den skolsköterskan haft någon vidare insikt i. 

    Tyvärr är ditt fall inte unikt på något sätt utan det är ofta så det går till. *Det sker precis som du säger till en enorm kostnad både för samhället och för de enskilda. Psykiskt tar det på rätt hårt också. Att ni får personliga kostnader på tiotusentals kronor är givetvis inget ni fått någon kompensation heller för förmodar jag? Jag förstår att ni blir upprörda. Vem hade inte blivit det liksom? 

    De fick ju i vart fall REKet rätt om det nu är någon tröst i sammanhanget. Hade ju varit snyggt om eran utredning istället hamnade hos grannen, skvallerkärringen Agda som delgett hela grannskapet ett din man är en pedofil....

    Jag tycker verkligen att socialen behöver se över sina rutiner för så här borde det inte få fortgå. Det kan inte vara meningen att det är så här man ska sortera ut de skarpa fallen från de falska. 

    Sen kan jag tänka mig att det tar på rätt hårt att inte bli trodd på. Även denna tråd har ju några "ingen rök utan eld-resonemang". Givetvis är det mycket som skrivs i trollsyfte, men jag tror också att det finns en viss sanning i det. Alltså hur folk som inte varit i kontakt med socialen tror att det fungerar. En sak har i alla fall jag lärt mig. Det krävs absolut INGENTING för att se sig själv både bli polisanmäld, förhörd, i värsta fall fråntagen vårdnaden, åtminstone tillfälligt (som ni blev), utredd av socialen. Därtill på köpet få sina sekretessbelagda handlingar spridda vind för våg av brevbäraren. Allt för barnens bästa heter det. Motsäger man sig systemet är man tydligen antingen en rättshaverist, eller utsedd av främmande makt i syfte att splittra det svenska samhället och slå in kilar i myndighetssverige. 

    Vill man slippa den typen av demonstrationer och kampanjer mot socialtjänsten tror jag på riktigt att dessa myndigheter måste börja rannsaka sig själva och hur de jobbar. Jag tror på något vis att de är så förblindade av sitt mål att de inte ser konsekvenserna av sitt arbetssätt i ett vidare perspektiv. 
  • Meddelande borttaget
  • Anonym (S-G)
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-02-22 10:56:15 följande:
    Anonym (S-G) skrev 2023-02-22 10:43:12 följande:
    På vilket sätt är din fråga retorisk när du gång på gång uttrycker din oförmåga att ta in skillnaden på de som utreder och dig som utreds?

    Att du inte förstår det opassande med att nämna personnummer återkommande gång på gång i en löpande text får mig faktiskt att fundera över hur det står till med den mentala hälsan hos dig. 
    Nu pratar du inte längre sekretess och postgång.Varför är detta opassande?
  • Anonym (a)
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-02-22 10:49:33 följande:
    Ja, det där låter ju inte jätteprofessionellt måste jag säga. Det där med att man inte ska ställa ledande frågor, eller lägga orden i munnen på den man samtalar med, i synnerhet inte barn. Det tycks inte varit något som den skolsköterskan haft någon vidare insikt i. 

    Tyvärr är ditt fall inte unikt på något sätt utan det är ofta så det går till. *Det sker precis som du säger till en enorm kostnad både för samhället och för de enskilda. Psykiskt tar det på rätt hårt också. Att ni får personliga kostnader på tiotusentals kronor är givetvis inget ni fått någon kompensation heller för förmodar jag? Jag förstår att ni blir upprörda. Vem hade inte blivit det liksom? 

    De fick ju i vart fall REKet rätt om det nu är någon tröst i sammanhanget. Hade ju varit snyggt om eran utredning istället hamnade hos grannen, skvallerkärringen Agda som delgett hela grannskapet ett din man är en pedofil....

    Jag tycker verkligen att socialen behöver se över sina rutiner för så här borde det inte få fortgå. Det kan inte vara meningen att det är så här man ska sortera ut de skarpa fallen från de falska. 

    Sen kan jag tänka mig att det tar på rätt hårt att inte bli trodd på. Även denna tråd har ju några "ingen rök utan eld-resonemang". Givetvis är det mycket som skrivs i trollsyfte, men jag tror också att det finns en viss sanning i det. Alltså hur folk som inte varit i kontakt med socialen tror att det fungerar. En sak har i alla fall jag lärt mig. Det krävs absolut INGENTING för att se sig själv både bli polisanmäld, förhörd, i värsta fall fråntagen vårdnaden, åtminstone tillfälligt (som ni blev), utredd av socialen. Därtill på köpet få sina sekretessbelagda handlingar spridda vind för våg av brevbäraren. Allt för barnens bästa heter det. Motsäger man sig systemet är man tydligen antingen en rättshaverist, eller utsedd av främmande makt i syfte att splittra det svenska samhället och slå in kilar i myndighetssverige. 

    Vill man slippa den typen av demonstrationer och kampanjer mot socialtjänsten tror jag på riktigt att dessa myndigheter måste börja rannsaka sig själva och hur de jobbar. Jag tror på något vis att de är så förblindade av sitt mål att de inte ser konsekvenserna av sitt arbetssätt i ett vidare perspektiv. 
    Jag håller med dig om att något är fel med systemet. Vi är en helt vanlig familj med vanliga jobb, husdjur, villa... och jag hade aldrig kunnat föreställa mig att vi skulle bli föremål för soc-utredning, polisanmälan osv. Som sagt, folk förstår inte att detta kan drabba vem som helst hur lätt som helst.

    Nej, självklart har jag inte fått någon som helst kompensation för allt jag förlorat i samband med utredningen.

    Jag förstår på ett sätt att skolsköterskan anmälde, i och med den info hon tyckte att hon hade, men hade hon varit lite mer professionell hade det kunnat lösas på annat vis. Det var knappast i barnets intresse att bli bortförd av polisen från skolan (under en trivseldag).

    Det hela mynnade ut i att soc tyckte vi skulle lära barnet vad "privata kroppsdelar" innebär. Jag fick alltså sätta mig och ha samtal kring att hela hennes kropp är privat, och ingen får röra henne på ett sätt hon inte vill (vilket hon visste), men att vuxna bara kallar en del av kroppen för "privata delar" och vilka delar man då menar.

    Det är väldigt viktigt att riktiga fall av övergrepp synliggörs och anmäls, och jag förstår att det kan vara svårt att skilja ut dessa från början. Normalt sett har inte skolsköterskan samtal med 7-åringarna utan att en förälder erbjuds vara med, men detta var under covid. Skulle föräldrar varit med så kan ju däremot barnet hindras från att berätta om verkliga övergrepp, så det är svårt.

    Vi klarade av detta även om det var mycket psykiskt påfrestande, och jag får fortfarande obehagskänslor när min telefon ringer från någon jag inte känner (soc och polisen kontaktade mig per telefon).

    Det verkar som om en del kommuner i alla fall enbart skickar handlingar med REK eller elektroniskt, och detta borde alla kommuner ta efter.
    Det är en fråga du skulle kunna lyfta med socialkontoret i din kommun. Svårt att säga om någon tar till sig det. Vanlig post är ju som sagt lagligt, men känns osäkert och otryggt. Just personnumret spelar ju mindre roll i och med att namn och adress ändå syns, men som princip borde man i alla fall få frågan hur man kan tänka sig att få del av handlingarna.

  • EpicF
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-02-22 10:02:38 följande:
    Så för att sammanfatta:

    Soc rutiner (enligt dig) ser ut som de gör för att de jobbar i fasta mallar och att upprätthålla en sekretess (förhindra att sekretessbelagda handlingar hamnar i fel händer), är inte värt en hundralapp extra i postförsändelseavgift för kommunen. 

    Mitt beteende? Är det hotfullt att ange personnummer eller är det inte det? Återupprepar frågan. Ska jag tolka socialens handlingar som hot?

    Jag tvivlar på att dina stödlinjer på något vis har inflytande över detta, så jag känner inget behov av att ta del av dina vidare förolämpningar. Jag betackar mig helt enkelt. 
    I detta fallet kan det ses som ett hot om du skriver med handläggaren personnummer som du letat upp. Vad blir härnäst? Att du letar upp var de bor? Spionerar utanför? Etc. Det är så de kommer att se det. En oro att du ska komma till deras privata adress. 

    Förstår du verkligen inte det?
  • Anonym (S-G)

    De skrev även din adress. Ska du inkludera handläggarnas adresser också?

  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (Bara onödigt) skrev 2023-02-22 10:34:52 följande:
    Men dåså, plocka fram lagrum som styrker att det är olagligt och skulle klassas som tjänstefel att skicka sekretesshandlingar från kommunal myndighet via vanliga posten.

    Att ni hanterat datorer, handlingar etc på detta sätt är en sak, posthantering något annat. 
    Och att ni inte skickade via posten betyder ju inte att det hade varit olagligt om ni gjort det. Bara att ni satt upp era rutiner så...Men det bör ju inte vara några problem för dig att plocka fram lagrummet...
    Jag är ingen expert på svensk sekretesslagstiftning, så lagrummet kan jag inte ge dig och orkar inte leta heller. 

    Själva innebörden av sekretess är ju dock att enbart de som är behöriga ska ha tillgång till informationen. 

    En socialutredning är inte en allmän handling som vem som helst har rätt att ta del av. Informationen ska behandlas med försiktighet, då den kan innehålla mycket känslig information. Att sända den med vanlig snigelpost, där det föreligger en icke oansenlig risk att handlingarna slarvas bort, inte når mottagaren, eller kommer till fel mottagare. Ja, då har man inte tagit sekretessen på allvar. Huruvida det är straffbart eller bara olämpligt ska jag låta vara osagt. Är ingen jurist, men uppsåtet till brottet har säkerligen viss inverkan. De som åkt dit för detta tror jag åker på brottsrubriceringen "ovarsam hantering av hemlig uppgift" eller liknande. Varför det skulle vara så svårt att posta REK förstår jag faktiskt inte. Det om något låter som direkt trots. En socialutredning kostar lätt tiotusentals kronor. Tyngre utredningar säkert över 100 tusen. Varför det då ska vara så svårt att skydda den färdiga produkten för en hundralapp är bara totalt obegripligt. Det visar på något vis att man skiter i den som utretts. Att man inte tar tillvara på mänskliga rättigheter och rättssäkerhet. Man ska komma ihåg att den som drabbas oftast också är vårdnadshavare till ett barn. Ett barn som man säger sig vilja skydda. Om den föräldern oskyldigt blir utpekad som pedofil, för att brevbäraren lagt hemliga handlingar i fel postlåda och uppgifterna får spridning så kan det knappast vara till gagn för barnet och familjen. 

    Jag finner det på något vis fascinerande att ett röntgenutlåtande från ett sjukhus går med REK, men en utredning från socialtjänsten gör det inte. 
  • Anonym (Bara onödigt)
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-02-22 10:49:33 följande:
    Ja, det där låter ju inte jätteprofessionellt måste jag säga. Det där med att man inte ska ställa ledande frågor, eller lägga orden i munnen på den man samtalar med, i synnerhet inte barn. Det tycks inte varit något som den skolsköterskan haft någon vidare insikt i. 

    Tyvärr är ditt fall inte unikt på något sätt utan det är ofta så det går till. *Det sker precis som du säger till en enorm kostnad både för samhället och för de enskilda. Psykiskt tar det på rätt hårt också. Att ni får personliga kostnader på tiotusentals kronor är givetvis inget ni fått någon kompensation heller för förmodar jag? Jag förstår att ni blir upprörda. Vem hade inte blivit det liksom? 

    De fick ju i vart fall REKet rätt om det nu är någon tröst i sammanhanget. Hade ju varit snyggt om eran utredning istället hamnade hos grannen, skvallerkärringen Agda som delgett hela grannskapet ett din man är en pedofil....

    Jag tycker verkligen att socialen behöver se över sina rutiner för så här borde det inte få fortgå. Det kan inte vara meningen att det är så här man ska sortera ut de skarpa fallen från de falska. 

    Sen kan jag tänka mig att det tar på rätt hårt att inte bli trodd på. Även denna tråd har ju några "ingen rök utan eld-resonemang". Givetvis är det mycket som skrivs i trollsyfte, men jag tror också att det finns en viss sanning i det. Alltså hur folk som inte varit i kontakt med socialen tror att det fungerar. En sak har i alla fall jag lärt mig. Det krävs absolut INGENTING för att se sig själv både bli polisanmäld, förhörd, i värsta fall fråntagen vårdnaden, åtminstone tillfälligt (som ni blev), utredd av socialen. Därtill på köpet få sina sekretessbelagda handlingar spridda vind för våg av brevbäraren. Allt för barnens bästa heter det. Motsäger man sig systemet är man tydligen antingen en rättshaverist, eller utsedd av främmande makt i syfte att splittra det svenska samhället och slå in kilar i myndighetssverige. 

    Vill man slippa den typen av demonstrationer och kampanjer mot socialtjänsten tror jag på riktigt att dessa myndigheter måste börja rannsaka sig själva och hur de jobbar. Jag tror på något vis att de är så förblindade av sitt mål att de inte ser konsekvenserna av sitt arbetssätt i ett vidare perspektiv. 
    Och föräldrar och människor i rent generellt behöver förstå att omsorgsbrist och våld mot barn är stort samhällsproblem. Det finns en anledning att det så viktigt att fånga upp oro...och erbjuda stöd och hjälp så tidigt som möjligt
    Ungefär var 10e barn växer upp med våld och det finns mycket forskning av vad detta kan få konsekvenser. Både i ett här och nu perspektiv men även i ett utvecklings och framtidsperspektiv.
    Katastrofalt både för individ och för samhälle. 
    Snacka om stora kostnader...

    Självklart går det att göra saker bättre, det håller jag med om...men inte genom att blunda för de utsatta barnens verklighet. Att de finns ibland oss. Och att det ibland faktiskt ÄR våra egna barn och vi som behöver hjälp....att alla kan behöva stöd, att det är svårt att vara förälder ibland...
    Jag håller med om det som någon skrev, det är inte skamligt att be om hjälp eller att ha kontakt med socialtjänsten....
Svar på tråden Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?