• Svar på tråden Det Fattig-Sverige du inte trodde fanns
  • Anonym (Loth)
    Anonym (B_la) skrev 2023-01-08 23:55:53 följande:

    Jag menar att du gör det för enkelt för dig själv när du tillskriver dina framgångar till att du har gjort lite bättre än andra. Jlsses. Du har skapat goda vanor. Bra men inte så jobbigt om du har god hälsa. Många som drabbas av sjukdom eller fötts in i fattigdom har mer att kämpa mot än vad du har sannolikt.

    Jag är stolt över det jag presterar. Och glad för det jag har. Men det ger mig inte skäl att sätta mig på nån hög häst. Och jag skulle ALDRIG döma en människa som jag inte har en aning om vilka problem de tampas med. Jag stöttar människor utan att vara taskig mot dem som det inte går så bra för. De behöver stödet allra mest. 

    Du osar inte ödmjukhet.


    Dina inlägg i tråden genomsyras av Jantelagen. Jag har hela tiden påtalat att man inte ska jämföra sig med andra och menar inte att jag gjort det lite bättre än alla andra. Det är du som håller på att jämföra.
     
    Och på vilket sätt menar du att det andra stycket är relevant? Menar du att jag sätter mig på höga hästar? Att jag dömer andra människor? Att jag stöttar andra genom att vara taskig? Var är jag i så fall det? Hur ska jag kunna bemöta din kritik när du kommer med insinuationer utan att precisera vad du syftar på?
    Att du sedan vågar dig på att recensera min bedrift det senaste decenniet som "inte så jobbigt" är att sätta sig på höga hästar om något. Du vet nästan ingenting om mitt liv, vad jag gått igenom, hur jag har kämpat och vad jag faktiskt åstadkommit och gjort mot alla odds.
     
    Jag personligen bryr mig inte om vad du eller någon annan anser om mig. Sådana kommentarer är dock tecken på en destruktiv kultur där man inte lyfter upp människor som förbättrar sina liv, utan att man istället förminskar deras bedrifter. En kultur som bankar fast människor i sin position istället för att uppmuntra varandra att ta sig framåt.
  • Fröken Allvar
    Linnie skrev 2023-01-09 03:04:41 följande:
    Okej, några månader sen i mitt svar.. ville läsa tråden igen för att läsa det jag missat och har bara kommit till ditt citerade inlägg så du kanske redan fått liknande svar. Men, om du säljer din br i Stockholm (oavsett var i länet) så kan du köpa ett riktigt trevligt hus i Värmland, Dalsland eller Norrlands inland.

    Finns gott om riktigt billiga hus utanför städerna, långt ut på landet eller i småbyar utan affär. Oftast behöver man bil tyvärr, men går att hitta billigt nära kollektivtrafik också eller på en liten ort med den viktigaste servicen man behöver.
    Fritidshus på dessa ställen kan vara så billiga att man häpnar. Ta en titt på hemnet: )

    Min mor köpte ett hus från 1920 för 375.000 nära norska gränsen. 150 kvm och stor tomt. Några hundra meter till en fin badsjö. Det är några år sedan och krävde installering av värmepump och nytt tak.
    Helt okej skick invändigt, men jämför man med de nyrenoverade villorna som sätts upp på fastighetsmäklarnas kontorsfönster i Stockholm så skulle man nog mer kunna uttrycka att huset har ett mycket omfattande renoveringsbehov.
    Ett sent svar är ändå ett svar.

    Jag har i tråden skrivit om behovet av att det finns affär och/eller kollektivtrafik. Jag har också fått svar angående att socialtjänsten hyr hus, och i en annan tråd fått svar som menar att det finns ett begrepp som beskriver hur ekonomin kan bli lidande av husägande, att man blir något som man tydligen kallar husfattig.

    Även om det krävs investeringar som värmepump och nytt tak så är det kanske möjligt då att kunna bo i hus istället för i bostadsrätt någon gång och någonstans. Och det är en dröm, för mig och säkert andra. Så tack för ditt svar.
  • mari123

    "Fattig-Sverige" är ett väldigt starkt uttryck och absolut inte applicerbart på NGT vi ser omkring oss i vårt land idag. Ska inte lägga mig i för jag vet inte trådens egentliga mening...MEN får tankar......

  • Fröken Allvar
    mari123 skrev 2023-01-09 08:43:22 följande:

    "Fattig-Sverige" är ett väldigt starkt uttryck och absolut inte applicerbart på NGT vi ser omkring oss i vårt land idag. Ska inte lägga mig i för jag vet inte trådens egentliga mening...MEN får tankar......


    Hej. Jag trodde ju förut att du var ett trollkonto. Fattig-Sverige är ett uttryck från Aftonbladets rubriksättare i oktober och anspelar på titeln på Andreas Zervenkas omtalade bok Girig-Sverige, om ojämlikheten i Sverige.

    Jag kan inte göra något åt vad du tycker om fattiga i Sverige men jag kan berätta att trådens egentliga mening var att diskutera verklig fattigdom i Sverige. Jag skapade den kort efter att jag skapat ett konto här och chockerats över hur folk pratade om sin egen upplevda ekonomiska utsatthet efter inflationen, människor som hade gott ställt.

    Jag ville ge en plats till människor som var fattiga på riktigt att berätta. 

    Detta var ett STORT misstag. Dels borde jag ha vetat bättre själv, då det inte precis var lätt att berätta om mina ekonomiska svårigheter då de pågick. Jag tycker att jag i tråden lyckats berätta ganska många saker om hur det var för mig och varför. Men ANDRA som har ekonomiska svårigheter NU tog inte plats.

    Jag lånade då deras trådar och länkade till. Även om de själva frivilligt startat trådarna här på Familjeliv tycker jag idag att det finns etiska problem med att jag gjorde så. Det fanns en önskan om att visa hur det kan vara att ha verkliga ekonomiska problem för människor som under hösten satte sig själva och sitt ekonomiska gnäll i centrum, samtidigt som deras problem är relativt lätt lösta: byt boendeform, konsumera mindre, låna inte till konsumtion.

    Något som gjort mig hoppfull är att media skrev mycket om fattigdom under hösten. Jag har sparat väldigt många länkar, men vid en tidpunkt då människor inte längre diskuterade i tråden utan var mest var intresserade av att skriva olika saker till och om mig så slutade jag posta.

    Jag hade en diskussion med Loth som gjorde att vi till sist förstod varandra, åtminstone upplever jag det så, och jag berättade om vad jag vill göra åt min hälsa. Först nästan som ett skämt, eftersom tråden kändes som ett skämt då det var otroligt svårt att få den att handla om vad den skulle handla om, att vara fattig i Sverige. Men det blev allvar på grund av att Loth visade äkta engagemang i min situation. 

    Då kom plötsligt andra tillbaka och började diskutera, bland annat med Loth. 

    Jag tog också "julledigt" från tråden och bad andra att göra detsamma. 

    Efter jul har det skrivits bland annat skrivits om utbrända, fetma och sexuellt kapital i tidningen. Jag har då valt att posta länkar till dessa texter med en kommentar om hur de uppfattas ur mitt perspektiv. Min tanke var från början att man skulle kunna diskutera olika aspekter av fattigdom. Så har det inte riktigt blivit, utan det var mest kommentarer från mig som upp till 200 personer läste, trodde jag, innan Tow2Mater förklarade att vad som ser ut som visningar i själva verket har en teknisk förklaring.

    Den som vill diskutera fattigas situation ur olika aspekter är välkommen i tråden. De som vill diskutera mig som person och varför jag skriver i tråden är jag personligen trött på, även om det kan finnas andra som tycker att det är spännande. Där inte säkert att jag svarar på otrevligt skrivna inlägg som handlar om mig som person av den enkla anledningen att det inte ger mig något. Men Linnies inlägg här ovan såg jag inte någon anledning att inte svara på, även om det absolut går utanför trådens egentliga syfte, och taget ur sitt sammanhang ser ut att handla om husdrömmar, när det i själva verket från början ingick i en diskussion om hur man har råd att bo i inflationstider och med dyra elräkningar. 
  • Anonym (B_la)

    Du säger "att sjukvården tar bättre hand om samhällsbärare" och att det är som det ska. Vi har lag på jämlik vård för alla men det följs inte. Du uttalar dig nedlåtande om en grupp människor som omfattar en stor del av befolkningen. Det är ytterst nedlåtande och ett tydligt tecken på att du sätter dig på en hög häst. Hela ditt inlägg osar hög häst. 

    Nej, jag är verkligen inte en jantelagsmänniska. Jag har vuxit upp under hyfsat privilegierade förhållanden och VET att jag har haft det förspänt på vissa områden. Det viktigaste är vetskapen om vad man kan göra med sitt liv. Många mindre privilegierade vet inte ens det, eller att de skulle kunna ha ett välbetalt jobb.

    Men viktigast av allt, jag tror på att kunskap om och ödmjukhet inför andra människors utmaningar gör samhället bättre, överlag. 

    Det är berömvärt att du har lyckats via egna insatser. Det har jag också gjort. Hårt arbete men också tur. De mest lyckade människor jag känner ser inte behov av att slå sig för bröstet. Bara den som känner behov att visa att de är över någon annan i samhällshierarkin. Som dem som ser som samhällsbärare, som ska ha bättre vård, men inte feta socialbidragstagare. 

    Och vilken okunnig läkare du pratade med förresten. Idag vet man med säkerhet att överviktigas problem med tex överätning beror på metabola mekanismer som slår till när du ändrar dieten och går ner i vikt. lakartidningen.se/opinion/debatt/2016/08/darfor-ar-det-sa-svart-att-ga-ner-i-vikt/

  • mari123

    Okej "Fröken Allvar". Nä jag är inte mer "troll" än andra. Min tanke är att IDAG så lever vi i en gigantisk skyddad verkstad! jämfört med hur det var när Fattig-Sverige var på allvar. 

  • Mentat
    Fröken Allvar skrev 2023-01-09 09:20:09 följande:
    Hej. Jag trodde ju förut att du var ett trollkonto. Fattig-Sverige är ett uttryck från Aftonbladets rubriksättare i oktober och anspelar på titeln på Andreas Zervenkas omtalade bok Girig-Sverige, om ojämlikheten i Sverige.. 
    Mycket tidigt i tråden visade jag varför artikeln var direkt missvisande och ett uttryck för vänsterpopulism. Givetvis finns det fattiga människor även i Sverige, men artikeln är inget bra exempel på detta.

    Jag måste säga att jag är besviken på att du inte tillfogat någon kommentar till trådstarten.
  • Fröken Allvar
    Mentat skrev 2023-01-09 11:07:02 följande:
    Mycket tidigt i tråden visade jag varför artikeln var direkt missvisande och ett uttryck för vänsterpopulism. Givetvis finns det fattiga människor även i Sverige, men artikeln är inget bra exempel på detta.

    Jag måste säga att jag är besviken på att du inte tillfogat någon kommentar till trådstarten.
    Det stämmer! Jag förstår om du känner dig besviken. Förklaringen är att jag inte är teknisk. Det är jättebra att du och Tow2Mater förklarar det tekniska. Jätteskönt att veta att det inte var 200 personer som läser utan 200 personer som klickar bort tråden.

    Av Tow2Mater fick hjälp med hur man gör för att sluta följa. Men om andra är lika dåliga på det tekniska som jag är så kanske det inte hjälper dem. Jag har själv problem med att vissa trådar som jag tappat intresset för ändå kommer upp, fast jag inte längre är intresserad.

    Som jag ser det finns en lösning för de som vill diskutera fattigdom på en annan plats och under andra premisser än mina, för flera så förvirrande, men som jag återkommande försökt förklara. Starta en egen tråd lyder lösningen. 

    I just ditt fall fattar jag, eftersom du skrev från början hur du ser detta som vänsterpopulism, att det skulle gjort skillnad om jag kunnat förklara i trådstarten om jag kom från höger eller vänster.

    Jag startade tråden strax efter valet. Redan verkar många vara arga på den regering de röstade fram. Själv saknar jag förtroende för många politiker, men några jag har förtroende för av skäl som "verkar sansad och trevlig" är Magdalena Andersson, Gunnar Strömmer, Moharrem Demirok (Ja, krogvåldet var hemskt, men också hemskt länge sen till skillnad från Ebba Busch skinnande av en dement man) och förra kulturministern Amanda Lind. Jag har ingen politisk riktning som går i riktning med något parti idag. Andra kanske uppfattar mig annorlunda. 
  • Anonym (Loth)
    Anonym (B_la) skrev 2023-01-09 09:21:36 följande:

    Du säger "att sjukvården tar bättre hand om samhällsbärare" och att det är som det ska. Vi har lag på jämlik vård för alla men det följs inte. Du uttalar dig nedlåtande om en grupp människor som omfattar en stor del av befolkningen. Det är ytterst nedlåtande och ett tydligt tecken på att du sätter dig på en hög häst. Hela ditt inlägg osar hög häst. 

    Nej, jag är verkligen inte en jantelagsmänniska. Jag har vuxit upp under hyfsat privilegierade förhållanden och VET att jag har haft det förspänt på vissa områden. Det viktigaste är vetskapen om vad man kan göra med sitt liv. Många mindre privilegierade vet inte ens det, eller att de skulle kunna ha ett välbetalt jobb.

    Men viktigast av allt, jag tror på att kunskap om och ödmjukhet inför andra människors utmaningar gör samhället bättre, överlag. 

    Det är berömvärt att du har lyckats via egna insatser. Det har jag också gjort. Hårt arbete men också tur. De mest lyckade människor jag känner ser inte behov av att slå sig för bröstet. Bara den som känner behov att visa att de är över någon annan i samhällshierarkin. Som dem som ser som samhällsbärare, som ska ha bättre vård, men inte feta socialbidragstagare. 

    Och vilken okunnig läkare du pratade med förresten. Idag vet man med säkerhet att överviktigas problem med tex överätning beror på metabola mekanismer som slår till när du ändrar dieten och går ner i vikt. lakartidningen.se/opinion/debatt/2016/08/darfor-ar-det-sa-svart-att-ga-ner-i-vikt/


    Du tycker att jag sätter mig på en hög häst. Jag tycker att du har jantelag-mentalitet. Tror inte vi kommer längre på de punkterna faktiskt. Däremot får du gärna citera mig korrekt när du citerar mig om vi ska ha fortsatt diskussion på andra områden.

    Beträffande övervikt så är är ett resultat av dåliga vanor. Det visar sig även tydligt i ditt exempel. Biggest loser medlemmar rasar i vikt så fort de i programmet byter livsstil. När programmet är slut går de flesta tillbaka till sin gamla livsstil och går upp igen. 
    Överviktiga kan anstränga sig med att gå ner i vikt och ändå misslyckas för att det är svårt att byta livsstil och man kan ha psykiska låsningar som gör att man äter mer än man vill och rör sig mindre än man vill. Om dessa individer fortsätter att jobba på sina vanor kommer de att helt eller delvis lösa sina viktproblem på sikt.

    Om man istället börjar skylla på låg metabolism och annat ovidkommande är man fullständigt körd. Då kommer man sluta att jobba på sina vanor för att få bättre kontroll över sig. För det är det som gör att man kan få ordning på hälsan. Dessutom finns det överviktiga som inte tycker att vikten har sådan prioritet att det är värt att bry sig om. Det är de sistnämnda grupperna som läkaren syftade på.
  • Fröken Allvar

    Jag gick inte ut idag. Det hade orsaker. Men jag är piggare än på länge idag ändå. 

    Finns en tråd av en sjukpensionär som skriver om hur hon eller han inte orkar använda färgpennor och sen tråden om överviktiga som vill följas åt med hälsan 2023. Bara informerar om var man kan peppa. 

Svar på tråden Det Fattig-Sverige du inte trodde fanns