• Tom Araya

    Feminism och jämställdhet

    Feminism och jämställdhet

    Diskussion om vad du ställer dig bakom, vad som är bra/dåligt, behövs/onödigt, rätt/fel, korrekt/falskt kring könen och samhället, feminism, könsroller, genusvetenskap, biologi e.t.c.

    Själv kallar jag mig inte feminist, men jag står helt klart för jämställdhet.

    Jag tycker dock det finns feminister so som är för radikala och som medverkar till lägre förtroende för feminism, som saboterar utvecklingen utefter sin agenda att alltid lägga skuld på män.

    Från savannen till Tinder | SVT Play

  • Svar på tråden Feminism och jämställdhet
  • ClumsySmurf
    fultextad användarhandbok skrev 2024-12-24 17:04:24 följande:
    ClumsySmurf skrev 2024-12-24 15:17:15 följande:
    Buscar har en egen definition av feminism och ger genusforskning ensamrätt på den.
    Uppenbarligen, det blir lätt lite märkligt att debattera mot egenpåhittade definitioner. God jul förresten.
    God jul.

    Definitionen: det enda feminismen står för är att observera ojämlikhet, men bara den som drabbar kvinnor, det var väl det svarta feminister kallade vit feminism.
    Hennes definition förnekar existensen av intersektionell feminism så jag antar att Busca­r är vit.
  • Anonym (Mannen)
    Anonym (Fjantigt) skrev 2024-12-24 23:38:57 följande:

    Nästa område handlar om politiken ?Samtidigt är det vedertaget i våra politiska partier att vi fortfarande har en ojämställdhet å kvinnors vägnar jämfört med männen och att detta behöver jobbas på. Ingenstans framgår det att männen skulle vara drabbad av ojämlikhet utan det är kvinnor som är det. Det är inte konstigt att en rörelse som feminismen finns som fokuserar på var orättvisan finns. Att vara för jämlikhet är bra men det går inte ihop att vara emot feminismen om man säger sig stå för jämlikhet. Att vara emot feminismen betyder att man inte vill att båda könen ska ha lika villkor. ? Detta är alltså våra politiker som driver detta och uppmärksammar ojämställdheten å kvinnors vägnar och du svarar ?Förvånar mig inte. Orättvisan finns hos de som upplever den.? Du ignorerar faktum att det är våra politiker som uppmärksammar denna orättvisan/ojämlikheten och lägger tillbaka ansvaret på kvinnorna (de som upplever orättvisan) när det faktum är inte kvinnorna utan de som styr landet som uppmärksammar detta. För att sen upprepa allt i meddelande 3 för att du själv inte fattar. 


    Situationen du beskriver är en naturlig följd av enbart fokus på feminism i jämställdhetsarbetet. Att det är så  dessa politiker ser  världen är en del av problemet. Du skriver själv:
    "Ingenstans framgår det att männen skulle vara drabbad av ojämlikhet utan det är kvinnor som är det."
    Räcker med att man har den minsta förmåga att ta in verkligheten för att konstatera att ovanstående påstående är felaktigt. Det gör också folk och ser att såväl kvinnor som män drabbas av ojämställdjet. Sedan blir valet lätt att inte kalla sig feminist.

    Precis som tidigare ger du bara argument för att det svenska jämställdhetsarbetet bedrivs felaktigt och att fokuset på feminism är en förklaring till det.
  • fultextad användarhandbok
    Anonym (Majbrasa) skrev 2024-12-24 22:57:03 följande:
    Det har varit en intressant diskussion att följa med många olika perspektiv och infallsvinklar! 🤩 En diskussion utan friktion, där båda tycker lika, är inte mycket till diskussion. Den bästa diskussionen är den som tar fyr 🔥 Den här diskussionen flammade upp tillräckligt för att man skulle kunna värma händerna vid brasan 🤩
    Det var trevligt, att det blev intressant! Nej, det hade jag inte klarat själv, det är ju ofta så samhälleliga debatter, bland annat, utvecklas och saker förändras, genom olika perspektiv.
  • fultextad användarhandbok
    Anonym (Fjantigt) skrev 2024-12-24 23:38:57 följande:

    Du verkar vara en väldigt förvirrad människa. Du har själv skrivit i ett inlägg i en annan tråd för ett ganska bra tag sedan att du inte klarade av skolan så bra. Oavsett vill jag inte ha fokus på dig utan fokus på sak. 


    Åsikter är det du påstår sig vara sanna. Att vi alla föds i ojämlikhet på grund av biologi etc i meddelande 1. Jag svarade dig ?Ja vi alla är olika, även om man ställer en man vs en annan man. Skillnaden dock är att man ska kunna ha möjlighet att kunna göra något om man vill utan att det finns lagar eller sociala regler som hindrat detta. ? Alltså, jag skriver att vi alla är olika men jämlikheten finns där när vi har samma villkor såsom att söka samma jobb, samma utbildning etc utan att hindras. Sen är vi olika i den mening att vi exempelvis presterar olika bra i skola som gör att vi kanske inte kommer in på den utbildning vi vill komma in på. Då svarar du samma sak igen i nästa inlägg som ett svar på mitt inlägg ?Ja, man föds med olika resurser och talanger och genetik. Det är inte att bortförklara, det är så det är. En del har gynnsam genetik, andra inte, en del föds i resursstarka släkter, andra inte, en del har talang för något specifikt, andra inte, och så vidare.?

    Du är en mycket förvirrad människa. Sen fortsätter du skriva samma sak i inlägg 3 för att förtydliga något du själv inte fattar för du inte hänger med. Du bemöter inte mitt påstående hur jämställdhet uppnås utan du fortsätter tjata om din så kallade sanning. 

    Sen skriver du i inlägg 1. ?Apropå det bygger ju staten på tvång, kan ett samhälle som baseras på tvång någonsin uppnå jämlikhet?? Jag svarar dig ?Att ha tvång från staten är ett lyckat recept. Vi har lagar som håller de flesta i schack. Vi ser hur samhället såg ut utan lagar och regler förr. Eller du tycker vi kanske ska ta bort lagar som exempelvis säger att man inte får döda för det kanske kan såra någon och indirekt få motsatt önskan av effekt?? Här förklarar jag hur tvång av ett samhälle har visat sig vara effektivt och att tvång är ett framgångs recept för förändring men det fattar du inte. I meddelande 2 svarar du ?Man kan ha lagar utan att ha en stat. Det du tar upp faller även under negativa rättigheter, vilka ska försvaras.? Här försvarar du tvånget som att det faktiskt finns en vinst med lagar för att sedan inte förstå kopplingen att tvång även har en vinst när det kommer till jämställdhet. Sedan babblar du om ett utopiskt samhälle som inte finns i dagens värld så du kan ju hålla dig till dagens globala värld i diskussionen därav utopisk fantasitrams. Sen i inlägg 3 upprepar du samma igen att du inte tror att jämställdhet kan uppnås via tvång. Du är en mycket förvirrad människa som sagt. 


    Nästa område handlar om politiken ?Samtidigt är det vedertaget i våra politiska partier att vi fortfarande har en ojämställdhet å kvinnors vägnar jämfört med männen och att detta behöver jobbas på. Ingenstans framgår det att männen skulle vara drabbad av ojämlikhet utan det är kvinnor som är det. Det är inte konstigt att en rörelse som feminismen finns som fokuserar på var orättvisan finns. Att vara för jämlikhet är bra men det går inte ihop att vara emot feminismen om man säger sig stå för jämlikhet. Att vara emot feminismen betyder att man inte vill att båda könen ska ha lika villkor. ? Detta är alltså våra politiker som driver detta och uppmärksammar ojämställdheten å kvinnors vägnar och du svarar ?Förvånar mig inte. Orättvisan finns hos de som upplever den.? Du ignorerar faktum att det är våra politiker som uppmärksammar denna orättvisan/ojämlikheten och lägger tillbaka ansvaret på kvinnorna (de som upplever orättvisan) när det faktum är inte kvinnorna utan de som styr landet som uppmärksammar detta. För att sen upprepa allt i meddelande 3 för att du själv inte fattar. 


    Nej, kära du, du är inte logisk någonstans tyvärr. 


    Jag har bett dig två gånger tidigare att bevisa ditt påstående. Är det så att du inte klarar av det? Du påstod att jag inte klarade av skolan, en lögn således, sedan ändrade du ditt påstående till något helt annat, att jag inte klarade den så bra. Jag svävade ut för mycket i mer än ett ämne vilket drog ner betygen, bland annat i samhällskunskap å ena sidan. I finska fick jag riktigt bra betyg å andra sidan. Därefter kallade du mig förvirrad tre gånger, eftersom du inte vill ha mig i fokus. Samtidigt har jag bett dig, tre gånger, att bevisa dina påståenden, jag hjälpte dig till och med på traven med en logisk analys. Ännu har du inte bevisat påståendet om total avsaknad av logik. Det skulle för övrigt betyda att de logiska symboler jag har använt mig av är falska, vilket är ett falskt påstående, vilket i sin tur är falskt, vilket innebär att de är logiskt korrekta, vilket innebär...Och så vidare. Du har verkligen målat in dig i ett hörn. Givetvis har du din fulla rätt att tycka vad du vill om mig eller dra vilka slutsatser o mig du vill, men att hitta på lögner om mig är inte okej. Inte heller är det något som berör ämnet. Mig kommer du inte att lyckas provocera, däremot har du väl mer respekt för ämnet än så här?

    ----

    Hur kan jämlikheten finnas där om man inte kan realisera den? Då är ju inte villkoren likadana. Om två personer vill cykla x antal kilometer och båda får göra det, helt lagligt, men den ena sitter i rullstol och inte kan göra det, då är ju inte villkoren likadana. Om två personer vill studera ett ämne, men den ena inte kan tillgodogöra sig informationen finns där ett hinder. 

    Du får kalla mig eller tycka vad du vill om mig. Det är inget som berör mig eller ämnet i sig. Då du hamnar att upprepa dig, svarar jag givetvis på liknande sätt. Vid förändring sker förändring även i svaren.

    Du har inte bevisat kausaliteten mellan staten och nuvarande livssituation. Sedan kan vi ju fråga oss hur lyckat statligt tvång är i praktiken, två världskrig, utrotningsläger, invasionen av Ukraina. Det historiska förtryck du beskrev var också ett etatistiskt tvång.

    Nä, jag har inte försvarat tvånget, endast vänt mig mot det.
    Förr var det förmodligen att betrakta som utopiskt att frigöra sig från det av dig beskrivna historiska förtrycket. Då beskrev man en värld som inte fanns. Det är väldigt svårt att göra det åt andra hållet, att skapa något utan tanke eller beskrivning.
    Nä, har inte lagt ansvaret på de som har varit utsatta för det. Jag har bara konstaterat att orättvisan upplevs av de som utsätts för den. Utan upplevelser finns ingen orättvisa. Upplever du orättvisa kommer inte person x i Australien att dela den upplevelsen. Åtminstone inte innan hon eller han får den förklarad för sig och känner sig delaktig i den, då blir den personen en del av den upplevelsen, innan dess kan x inte uppleva den.

  • fultextad användarhandbok
    ClumsySmurf skrev 2024-12-25 02:23:38 följande:
    God jul.

    Definitionen: det enda feminismen står för är att observera ojämlikhet, men bara den som drabbar kvinnor, det var väl det svarta feminister kallade vit feminism.
    Hennes definition förnekar existensen av intersektionell feminism så jag antar att Busca­r är vit.
    Tack! Ja det verkar som att den växt fram enligt följande: "Den intersektionella feminismen växte fram som en motreaktion på de tidigare feministiska rörelsernas exkludering." Det kanske gjordes en analys, exempelvis att kvinnor med hög inkomst i ett välmående land har mer makt än män i ett fattigt land, som kanske dessutom tvingas ut i krig. De tar ju hänsyn till flertalet faktorer: "etnicitet, klass, sexualitet, funktionsvarianter och religion." Finns en del intressant, enligt mig då, i linken.

    fredrikabremer.se/hertha/feminism-for-alla/


  • ClumsySmurf
    fultextad användarhandbok skrev 2024-12-25 13:39:55 följande:
    Tack! Ja det verkar som att den växt fram enligt följande: "Den intersektionella feminismen växte fram som en motreaktion på de tidigare feministiska rörelsernas exkludering." Det kanske gjordes en analys, exempelvis att kvinnor med hög inkomst i ett välmående land har mer makt än män i ett fattigt land, som kanske dessutom tvingas ut i krig. De tar ju hänsyn till flertalet faktorer: "etnicitet, klass, sexualitet, funktionsvarianter och religion." Finns en del intressant, enligt mig då, i linken.

    fredrikabremer.se/hertha/feminism-for-alla/
    wokeflum, den är anti västerländsk kultur.
    Den växte fram när marxister gav upp hoppet om att använda arbetarklassen som nyttiga idioter i sin revolution.

    Men en del av den var en motreaktion som inte är särskilt kompatibelt med att oftast vita feminister stämplar diskussioner om hedersvåld som rasism, precis som sharia poliserna gör, konkurens om offerskapet?
    I det kapitalistiska system vi lever i förutsätts det att någon alltid förtrycks för att systemet ska kunna fortleva.
    We realize that the liberation of all oppressed peoples necessitates the destruction of the political-economic systems of capitalism and imperialism as well as patriarchy. We are socialists because we believe that work must be organized for the collective benefit of those who do the work and create the products, and not for the profit of the bosses

    www.blackpast.org/african-american-history/combahee-river-collective-statement-1977/
    Kvinnor med invandrarbakgrund betraktas på förhand som förtryckta, rent av passiva i sin existens, samtidigt som deras erfarenheter exkluderas och stigmatiseras.
    precis som deras egen logik men när det handlar om slöjan är det fel.
    Föreställningen om att invandrande kvinnor är offer för patriarkala värderingar legitimerar diskriminering och våld mot dessa kvinnor, samtidigt som patriarkala och rasistiska strukturer upprätthålls i Sverige
    Jättelogiskt, om man tycker att kritik mot islam är islamofobi.


  • Anonym (Buscar)

    Läste precis ett exempel på astroturfingen gällande feminism som sprids. I en annan tråd så är det en kvinna som är arg på män. Direkt så drar någon upp antifeministpropaganda för tydligen så förutsätts det att hon är feminist och är arg på män pga feminismen. 


    Som sagt, feminism är en strävan (passiv eller aktiv) för jämställdhet för kvinnor. Vem tycker det är negativt egentligen? Är inte det något som alla borde hoppa på egentligen? Det borde vara mycket enklare att acceptera det än att pyssla med kognitiv dissonans och försöka omdefiniera feminism, alternativt att hävda att jämställdhet för kvinnor inte behövs. 


    Men det förklarar också den reella anledningen. De är egentligen inte för jämställdhet för kvinnor.

  • Anonym (Mannen)
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-25 15:21:17 följande:

     


    Som sagt, feminism är en strävan (passiv eller aktiv) för jämställdhet för kvinnor. Vem tycker det är negativt egentligen? Är inte det något som alla borde hoppa på egentligen? 


    Jo, om man hade gjort det på rimlig nivå och bedrivit det vida jämställdhets arbetet med en könsneutral syn så hade man sannolikt fått den stora breda befolkningen med sig. Fast så är ju inte fallet och det räcker att gå in och läsa på jämställdhetsmyndighetens hemsida för att bli avskräckt.

    Jag ställer förövrigt samma fråga till dig som jag gjorde tidigare
    Är du maskulinist? Med din logik så är du ju inte för jämställdhet för män om du inte svarar ja på den frågan.
  • Tow2Mater
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-25 15:21:17 följande:

    Läste precis ett exempel på astroturfingen gällande feminism som sprids. I en annan tråd så är det en kvinna som är arg på män. Direkt så drar någon upp antifeministpropaganda för tydligen så förutsätts det att hon är feminist och är arg på män pga feminismen. 


    Som sagt, feminism är en strävan (passiv eller aktiv) för jämställdhet för kvinnor. Vem tycker det är negativt egentligen? Är inte det något som alla borde hoppa på egentligen? Det borde vara mycket enklare att acceptera det än att pyssla med kognitiv dissonans och försöka omdefiniera feminism, alternativt att hävda att jämställdhet för kvinnor inte behövs. 


    Men det förklarar också den reella anledningen. De är egentligen inte för jämställdhet för kvinnor.


    Det blir ett problem när feministerna säger alla borde stödja jämställdhet för kvinnor, men samtidigt när de ombeds stödja jämställdhet för män svarar de det får männen själva jobba för.
  • Anonym (Man5)
    Tow2Mater skrev 2024-12-25 15:51:55 följande:
    Det blir ett problem när feministerna säger alla borde stödja jämställdhet för kvinnor, men samtidigt när de ombeds stödja jämställdhet för män svarar de det får männen själva jobba för.
    Precis så är det. Det finns inte heller någon uttalat feministisk person som kan svara på detta. Då pratar man bort den så uppenbara dubbelmoralen.
Svar på tråden Feminism och jämställdhet