Anonym (Milori)

Tue 23 Feb 2021 11:42

584 svar

Mycket Tabubelagt ämne varning

Hej... vet att detta kan skapa starka reaktioner och vill inte stöta någon i sidan... men har alltid undrat över hur folk som genomgår massa ivf-behandlingar orkar/tänker.

Som jag ser det är man generellt sett ganska gammal i Sverige när man börjar försöka skaffa barn. Rent biologiskt är ju det i många fall en omöjlighet och i många fall förknippat med ökade risker för missbildningar och svåra förlossningar. Faktum är att man inte är speciellt ung vid 30 men många tänker att de ska vänta till 35-40 typ.

Många tänker på att de vill festa, resa, utbilda sig, köpa och renovera hus först osv osv och känner sig inte redo och väntar och väntar och väntar.

Förutom de risker som finns, kostar detta samhället enormt mycket pengar, plus att barnen får växa upp med onödigt gamla föräldrar. Är själv sladdbarn och tycker det är sjukt jobbigt att mina föräldrar är så otroligt gamla och orkeslösa.

Nu pratar jag inte om folk som börjar i god tid typ 25-årsåldern och inte kan få barn. De ska få hjälp tycker jag personligen. Är inte emot ivf så men känns som att många 40-åriga gamla par försöker och försöker med ivf utan att lyckas hur många gånger som helst liksom.

Så min fråga är egentligen

1) varför skaffar ni inte barn tidigare?

2) har ni någon idé att måste vara med en rätt partner som är omöjlig att träffa i yngre år?

3) hur tänker ni kring hälsoriskerna det innebär att skaffa barn så sent?

4) anser ni att det är etiskt mot barnet att skaffa barn så sent i livet?

5) anser ni att barn är en mänsklig rättighet?

6) om ni ser till antalet barn som far illa idag och är föräldralösa - och är beredda att lägga hiskeliga belopp på ivf, varför kan ni inte lägga de pengarna på att omhänderta barn som faktiskt behöver det genom adoptioner istället för att försöka skapa någonting som är lönlöst och inte menat att bli?

Har personligen själv 4 barn, skaffade första när jag fyllt 20. Jag är klar med barnafödande nu innan 30 års ålder. Har hög utbildning och körkort bil och ett fungerande äktenskap. Jag skaffade barn tidigt för att det var viktigt för mig med barn. Annars hade jag skitit i det. Hade definitivt inte försökt mig på massa svåra behandlingar i 40-årsåldern pga alla de anledningar som jag ställt i frågorna. Jag menar känns som att många i Sverige har svårt att acceptera sin biologiska ålders gång, att det ibland inte är meningen osv. Hur ser ni på detta? Hur tänker ni som håller på med ivf i sen ålder?

molly50

Sat 27 Feb 2021 16:04

#400

Anonym (Milori) skrev 2021-02-27 04:41:57 följande:

Nej, anser inte att man är för gammal för att adoptera vid 35. Trots allt är adoptionsprocessen ofta långdragen och sådär. Hade jag haft svårt att bli med barn av någon anledning, hade jag föredragit att adoptera framför att genomgå IVF alla dagar i veckan. IVF-barn som grupp har dessutom en ökad risk för plötslig spädbarnsdöd första tiden efter förlossning liksom risk för medfödda hjärtfel. Hade dels inte tyckt att IVF varit värt de riskerna, det hårda arbetet, lidandet osv för personlig del eller varit beredd på att leva i den skräcken heller första tiden.

Det som hade fått mig att tveka inför adoption hade varit att det är mycket dyrt. Men hade jag haft ekonomiska förutsättningar som man många gånger har om man vill ta IVF hade jag lagt de pengarna på adoption absolut förutsatt att den går rätt till, hade kollat upp det.

Det barnet har ju i så fall ingen som tar hand om det, har fötts till knappa resurser och riskerar att fara mycket illa längre fram. Då mår barnet bättre av att få föräldrar som kan ta hand om det och ge barnet en trygg uppväxt så hade barnet senare kunnat söka sina rötter om hon eller han så önskat detta.

Du tycker alltså inte att man är för gammal för adoption vid 35,men för gammal för att skaffa egna barn?
Vad är skillnaden,menar du?
Man måste ju ta hand om barnet vid båda tillvägagångssätten.

BeautifulLiz

Sat 27 Feb 2021 16:08

#401

Anonym (Milori) skrev 2021-02-27 14:42:22 följande:

Alternativet hade ju varit bättre menar du?

Beror på vilket som var det andra alternativet.

Ess

Sat 27 Feb 2021 16:09

#402

Anonym (Milori) skrev 2021-02-27 14:42:22 följande:

Alternativet hade ju varit bättre menar du?

Eftersom din man enligt dina normer är för gammal så skulle du skaffat barn med en som är lika gammal som du själv, eller yngre. Du har ju frångått dina egna principer redan från början och skaffat barn med en man som är nära nog gammal nog att va din pappa, som dessutom stapplar runt med stödkäpp nu och kommer va död eller ligga på pallativvård när er yngsta tar studenten.

molly50

Sat 27 Feb 2021 16:11

#403

Ess skrev 2021-02-27 09:03:53 följande:

Men det är ju en heeeelt annan sak fattar du väl

Precis. Det TS gör är ju det enda rätta. ^^

Ess

Sat 27 Feb 2021 16:12

#404

Anonym (Milori) skrev 2021-02-27 15:23:20 följande:

Har sagt detta hundra gånger nu. Jag valde en äldre pga normen ser ut så att man ska vara gammal när man skaffar barn. Jag hade att välja på det eller att ha en som sprang gatlopp på krogen

sextiotalist skrev 2021-02-27 08:15:30 följande:

Vi kan helt enkelt komma överens om att vi inte är överens men med skillnaden att jag inte anser att du gjort ett fel val för dig. Däremot har samma val med all säkerhet varit katastrof för mig.

Jag och mina vänner, där den stora majoriteten fått samtliga sina barn efter 30 är fullt nöjda med våra val. Vi har klarat av småbarnsåren, fixat tonåren. Har idag friska, väl fungerande vuxna barn som uppenbarligen är nöjda med deras uppväxt eftersom de väljer att gå samma väg som oss föräldrar.

Studera först, har pojk/flickvänner. Sonen lägger nu mellan 50 och 60 timmar i veckan på studier, ungefär som jag gjorde när jag pluggade. Vissa utbildningar kräver den insatsen periodvis.

Jag är nöjd med att jag fick barn när jag fick och framförallt är jag så nöjd med att jag inte fick barn med stolpskottet jag var tillsammans med innan.

Jo tack vet hur det är att lägga så mycket tid på plugg. Behövde inte ha 10 pojkvänner för det utan bestämde mig för en efter att legat runt lite i tonåren och bestämde mig sedan för att växa upp.

Tur att ni kunde få barn. Hoppas inte den dagen kommer när dina barn står inför valet att eventuellt behöva göra ivf för att de ihärdigt matats med hur bra det är att vänta sjukligt länge.

BS!

BeautifulLiz

Sat 27 Feb 2021 16:14

#405

Anonym (Milori) skrev 2021-02-27 15:15:41 följande:

Har sagt detta hundra gånger nu. Jag valde en äldre pga normen ser ut så att man ska vara gammal när man skaffar barn. Jag hade att välja på det eller att ha en som sprang gatlopp på krogen

Då undrar jag vilka knastyper du träffat som inte vill umgås med sin familj även om de är unga.
När jag fick första barnet var pappan 25 och inte fan spran han några gatlopp på krogen inte.

En bekant till mig fick däremot barn med en man som närmade sig 40, den mannen spenderade många helger på krogen och kom minsann inte alltid hem efterår heller. Det blev separation.

Och oavsett det, du talar emot dig själv på fler än ett sätt.

Det är ingen norm att ha en mycket äldre partner.
Det är inte alla yngre män som prioriterar krogen framför familjen.

Anonym (Milori) Trådstartaren

Sat 27 Feb 2021 16:25

#406

Ess skrev 2021-02-27 16:09:16 följande:

Eftersom din man enligt dina normer är för gammal så skulle du skaffat barn med en som är lika gammal som du själv, eller yngre. Du har ju frångått dina egna principer redan från början och skaffat barn med en man som är nära nog gammal nog att va din pappa, som dessutom stapplar runt med stödkäpp nu och kommer va död eller ligga på pallativvård när er yngsta tar studenten.

Nej för att 99% av alla män fungerar som ni i tråden. De inser inte att de har blivit vuxna förrän de är minst 35 och man vill inte ha en strulpelle till pappa för barnen. Sedan är det ingen garanti att folk mognar då heller men just han hade gjort det.

Anonym (Milori) Trådstartaren

Sat 27 Feb 2021 16:28

#407

BeautifulLiz skrev 2021-02-27 16:14:20 följande:

Då undrar jag vilka knastyper du träffat som inte vill umgås med sin familj även om de är unga.

När jag fick första barnet var pappan 25 och inte fan spran han några gatlopp på krogen inte.

En bekant till mig fick däremot barn med en man som närmade sig 40, den mannen spenderade många helger på krogen och kom minsann inte alltid hem efterår heller. Det blev separation.

Och oavsett det, du talar emot dig själv på fler än ett sätt.

Det är ingen norm att ha en mycket äldre partner.

Det är inte alla yngre män som prioriterar krogen framför familjen.

Nej exakt, många har inte ens vuxit upp vid 40. Och ja såklart finns det unga pappor som är väldigt engagerade och bra fäder till sina barn. Knastyper? Du kan läsa här i tråden om att folk som jag iofs kan hålla med om är just knastyper framhärdar hur viktigt det varit för dem att supa istället för att skaffa barn tidigt och sedan lämnar det åt slumpen om de kan få barn eller ej. Det är ju snarare regel än undantag.

Nej inte norm att ha äldre partner utan norm att växa upp och norm att skaffa barn mycket sent i livet. Därav valde jag äldre man.

Anonym (Milori) Trådstartaren

Sat 27 Feb 2021 16:31

#408

Erika71 skrev 2021-02-27 15:35:41 följande:

Från din artikel:

Det är viktigt att påpeka att även om vi på gruppnivå kan se en något ökad risk för spädbarnsdödlighet vid IVF så är den absoluta risken för varje individ väldigt låg. Det är också betryggande att veta att det inte finns en ökad dödlighetsrisk hos den här gruppen efter det första levnadsåret,

Läste du hela artikeln?

Anonym (Milori) Trådstartaren

Sat 27 Feb 2021 16:41

#409

[quote=80978960][quote-nick]Erika71 skrev 2021-02-27 15:45:08 följande:[/quote-nick]Nu har vi konstaterat att du har fel runt ökad risk för spädbarnsdödlighet... nästa punkt har vi försökt berätta för dig, de flesta av oss har försökt i många år innan man tar till IVF- och då tar det också några år. Jag började försöka vid 30 men fick inte min son förrän 37 och många har det exakt som mig, dvs det finns ingen intention att bli en gammal förälder men vi har inget val (förutom adoption som du tycker att vi ska göra istället).

Du valde inte din partner, du upptäckte att du var gravid och den här normen du pratar om "man ska skaffa barn som gammal" vet jag inte var du har fått ifrån, det är absolut inget jag har hört talas om, runt 30 år är snittet på förstföderskor i Sverige idag vilket knappast är gammalt.

Ärligt talat känns det som att du startade den här tråden för att försvara dina egna val att bli en ung mamma och på något sätt kände ett behov av att trycka till de som redan har betalat ett högt pris för att få något du fått på ett enkelt sätt. Jättekonstigt och ocharmigt på många sätt.[/quote

Ja, men ett snittvärde på 30 behöver inte betyda att det är ett bra värde. På Östermalm är snittåldern för första barnet 39 komma nånting. Sjukligt sent.

Hur kan du överhuvudtaget uttala dig kring hur lätt det varit för mig?

Nej, startade tråden mest för att jag vill ifrågasätta rådande samhällsstrukturer och normer kring familjelivet.

Som jag ser det har ingen att vinna på att det ser ut som det gör idag. Att jag drog in mig själv var för att föregå med gott exempel på att man inte behöver välja och välja bort massa saker för att man får barn tidigt inte för att höja mig själv personligen på något sätt ni känner inte mig och jag känner inte er så har ingen personlig vinning i det heller. Sedan har folk också ställt privata frågor till mig som jag känt att jag kunnat svara på om det tillför tråden någonting.

Som jag ser det är det sorgligt att det individualistiska samhället begränsar många människor på olika sätt. Ser också hur många män förvägrar kvinnor barn (även om det långt ifrån alltid är så) utan att ha någon som helst kunskap om vad det kan få för konsekvenser för henne. Det finns massa massa vetenskap om hur fertilitet fungerar och är inte någon personlig åsikt från min sida.

Mycket Tabubelagt ämne varning

INNEHÅLL