• Anonym (Milori)

    Mycket Tabubelagt ämne varning

    Hej... vet att detta kan skapa starka reaktioner och vill inte stöta någon i sidan... men har alltid undrat över hur folk som genomgår massa ivf-behandlingar orkar/tänker.

    Som jag ser det är man generellt sett ganska gammal i Sverige när man börjar försöka skaffa barn. Rent biologiskt är ju det i många fall en omöjlighet och i många fall förknippat med ökade risker för missbildningar och svåra förlossningar. Faktum är att man inte är speciellt ung vid 30 men många tänker att de ska vänta till 35-40 typ.

    Många tänker på att de vill festa, resa, utbilda sig, köpa och renovera hus först osv osv och känner sig inte redo och väntar och väntar och väntar.

    Förutom de risker som finns, kostar detta samhället enormt mycket pengar, plus att barnen får växa upp med onödigt gamla föräldrar. Är själv sladdbarn och tycker det är sjukt jobbigt att mina föräldrar är så otroligt gamla och orkeslösa.

    Nu pratar jag inte om folk som börjar i god tid typ 25-årsåldern och inte kan få barn. De ska få hjälp tycker jag personligen. Är inte emot ivf så men känns som att många 40-åriga gamla par försöker och försöker med ivf utan att lyckas hur många gånger som helst liksom.

    Så min fråga är egentligen

    1) varför skaffar ni inte barn tidigare?

    2) har ni någon idé att måste vara med en rätt partner som är omöjlig att träffa i yngre år?

    3) hur tänker ni kring hälsoriskerna det innebär att skaffa barn så sent?

    4) anser ni att det är etiskt mot barnet att skaffa barn så sent i livet?

    5) anser ni att barn är en mänsklig rättighet?

    6) om ni ser till antalet barn som far illa idag och är föräldralösa - och är beredda att lägga hiskeliga belopp på ivf, varför kan ni inte lägga de pengarna på att omhänderta barn som faktiskt behöver det genom adoptioner istället för att försöka skapa någonting som är lönlöst och inte menat att bli?

    Har personligen själv 4 barn, skaffade första när jag fyllt 20. Jag är klar med barnafödande nu innan 30 års ålder. Har hög utbildning och körkort bil och ett fungerande äktenskap. Jag skaffade barn tidigt för att det var viktigt för mig med barn. Annars hade jag skitit i det. Hade definitivt inte försökt mig på massa svåra behandlingar i 40-årsåldern pga alla de anledningar som jag ställt i frågorna. Jag menar känns som att många i Sverige har svårt att acceptera sin biologiska ålders gång, att det ibland inte är meningen osv. Hur ser ni på detta? Hur tänker ni som håller på med ivf i sen ålder?

  • Svar på tråden Mycket Tabubelagt ämne varning
  • Jemp
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-27 04:22:02 följande:

    Nu har ju inte du frågat mig rent ut vad han har gjort med sitt liv innan heller. Om han redan hade barn eventuellt? Alla förutsätter att han inte haft det av någon anledning.

    Ja, jag tvingades alltså genom att det svenska samhället har så stor del omogna människor långt upp i åldrarna (och tyvärr är åldern här ingen garanterad faktor för mental mognad) att välja en person som ansåg sig hunnit förverkliga sig själv. För att man enligt många inte kan det om man redan har barn. Och det är det som är helt felaktigt.


    Varför är det fel att välja annorlunda än du?
  • Jemp
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-27 04:27:28 följande:

    Varför skulle man inte kunna göra allt detta med barn menar du? Om man nu är två vettiga vuxna som delar på ansvaret.

    Det är det jag menar. Varför råder sådan här inställning? Såklart har man ju högre ekonomisk belastning om man har flera barn och sådär men nä ingenting som hindrat mig personligen eller mina vänner som skaffat barn i vettig ålder att bo där de vill, plugga till vad de vill även om det är krävande utbildning, resa och festa och träna osv.


    Visst kan man resa och utbilda sig med barn. Men många delar av det livet jag levde mellan 20-25 drygt hade jag inte kunnat med barn, och det hade jag inte velat välja bort. Studentliv med allt min version innehöll av fester, sena nätter på universitetet, ideellt arbete och mera fester. Och återhämtning däremellan. Backpackning med massa dykande, underliga hostels, och fester. Samla på sig livserfarenheter jag använder mig av även idag och jobba med mitt mående.

    Du har valt en annan väg men inte den enda rätta vägen. Det är som får dig att låta fruktansvärt dömande och otrevlig, du saknar respekt för att andra gör andra val.
  • Jemp
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-27 05:47:00 följande:

    Men snälla du. Ett år??? Vi pratar snarare 10-20 år!! Av ingenting. Av egoism. Okej, vill du skaffa barn trots att du har en jobbig sjukdom som går i arv före att exempelvis adoptera tycker jag det säger mer om dig som person. Bara för att du ska ha barn till varje pris eller vadå? Hade personligen aldrig kunnat leva med det men det kanske bara är jag.

    Elitiskt felfria? Var får du det ifrån?

    Hur samhället ska gå runt, hur menar du utveckla gärna? Ja det är knappast medelålders som studerat till statsvetare som får samhället att gå runt. Bland många unga personer som har fått barn tidigt hittar man folk inom yrken som hemtjänst, på sjukhuset, i kassan i affären osv. Det är det elementära som får samhället att gå runt. Dessa tjänster utnyttjar alla eller åtminstone anhöriga. De är inte rädda att ta i. Många utbildar sig på universitet till något inom sitt område som kompetenshöjer eller inom något helt annat. Sedan får du inte glömma att sjukskrivningarna är som högst bland annat bland socionomer och läkare. De är ju inte heller lågutbildade. Din och dina eventuellt äldre släktingars välfärd grundar sig på folk som arbetar och tar i. Tråkigt att många bortskämda medelålders inte inser att de människor de brukar trycka ner och kalla white trash bidrar till att du kan köra bil, bo innanför tullarna, äta nyttig mat, ha tillgång till en god sjukvård och höjer livskvaliteten bland våra äldre.


    Samhället går runt av att tillräckligt många föds eller invandrar. Om bara din lilla klick får föda barn ger det betydligt färre barn födda vilket ger betydligt färre som kan arbeta och ta i.

    Lägg inte saker i min mun om att trycka ner eller kalla nån white trash. Det har jag verkligen inte gjort.

    20 år? Det är ju inte ok med det spannet enligt dig.

    Gällande sjukdomar så finns det i ett väldigt stort spann. De flesta har nåt dåligt anlag, men som knappast faller inom ramarna hög risk eller högt lidande. Frågan var din gräns men jag släpper det, känns rätt ofräscht att diskutera.

    Återigen: VARFÖR är det egoism att prioritera sig själv? Så länge man inte har ansvaret för någon annan? Varför ser du det som ett skällsord att bry sig om sig själv?
  • Jemp
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-27 03:46:03 följande:

    För att det är så samhället ser ut. Folk inser inte att de är vuxna förrän väldigt sent i livet. Jag hade förvisso kunnat välja en jämnårig strulputte som vill förverkliga sig själv på krogen några år och därmed fått vara beredd på att offra mycket för egen del. Därav låg jag aldrig med jämnåriga för att slippa den risken. Plus att äldsta ej var planerad var jag ändå villig att ta risken att ha oskyddat samlag och blev glad när jag fick veta jag var gravid.


    Aha, det är alltså bara kvinnor som är egoistiska om de väntar och som ska ha barn som enda stora målet i livet?

    Varför delar du annars livet med en sån egoist som inte ens tog beslut om barn när han närmade sig 40?

    (Dina ord, inte mina. Jag är såklart mest medvetet provocerande för att påpeka hur underligt ditt resonemang är).
  • Anonym (80h)

    Det är som om det i TS värld bara finns supande och festande kvinnor som medvetet planerar att vänta med barn tills de måste få hjälp av IVF.

    Ett förakt mot högre utbildning lyser också igenom, en läkare som varit ondskefull nog att genomgå en lång utbildning kan ju bli sjuk och bli en belastning för de goda lågutbildade personer som håller samhället igång.

    Jag undrar vad TS har pluggat själv, med 4 barn så är många högre utbildningar på gränsen till omöjliga om partnern är i samma livssituation. Det kröp ju dock fram att TS partner är 16 år äldre och då blir det självklart lättare, en färdigutbildad som kan stötta en som pluggar.

    TS: det är inte en dans på rosor att utbilda sig till en specialist, det är ett livsverk och inget man seglar igenom halvhjärtat. Barn är också ett livsverk och att köra båda parallellt, utan att en förälder kan koncentrera sig på barnen, är inte rätt mot barnen.

  • Anonym (Pappa)
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-27 03:59:08 följande:
    För att folk blundar för sanningen. Samhället lägger upp det för unga människor som att barn vore ett hinder. Man får till och med höra att man är white trash om man nu skaffar barn tidigt. Och att man kostar massa pengar. Men sanningen är ju att en ivf kostar ca 80000 kronor per gång. Gångra detta med tre, gångra med 13000. Per år. Och det ska alla stå och betala för att vissa säger inte alla har velat festa istället och förverkliga sig själv. Ofta är det män som uppmuntrar kvinnor till att göra abort bara för mannen själv inte känner sig på rätt plats och bla bla bla. Sedan får hon genomgå massa lidande i form av onaturliga behandlingar osv och massa missfall för att hon väntat tills hon är gammal. Fertiliteten fungerar sämre efter 35, det är fakta och ingen personlig åsikt från min sida. Varför ska jag räkna med att få mothugg menar du?

    Den sorgliga sanningen är ju att dessa normer uppmuntras här på forumet. Att man ska vara gammal när man skaffar barn, det finns inga som helst problem med det och alla som påpekar sanningen är dumma i huvudet och man får komma med vilka förolämpningar som helst. Kan bäst, vet bäst. Tycker denna samhällsutveckling är sorglig och nej tycker inte det är schyst mot barnen heller.
    Jag tror inte att folk blundar för sanningen, sen beror det på vad du menar med "sanning". Tror att både män, och framförallt kvinnor är högst medvetna om graviditeter kopplat till en stigande ålder, både utifrån möjligheterna att lyckas och förhöjda risker.

    Eftersom vi har ett välfärdssamhället som bygger på vårt skattesystem, tja, då får vi alla vara med att betala. Både för IVF behandlingar, gastric bypass operationer för överviktiga, hjärt-och lungoperationer för långtidsrökare etc. Listan kan göras lång på "medicinska ingrepp" där man skulle kunna tycka att "patienten" skulle ha tagit ett större eget ansvar. Men så ser inte vårt samhälle ut, vi har möjligheterna att hjälpa dessa människor. Vilket i grund är positivt.

    Samhället? Ett barn ett hinder? för unga? Det får stå för dig. Tycker väl snarare att samhället säger; gå klart  skolan, skaffa dig ett jobb eller en utbildning. Varken mer eller mindre.

    Mothugg? Tja, om du inte förstår det så vet jag inte hur jag mer tydligt skall säga det. Men du förstår väl att du sågar en stor grupp kvinnor i ett visst ålderspann jäms med fotknölarna? Förstår du inte då att du kommer att få mothugg menar du? Du anser att den bästa åldern att skaffa barn är mellan 23-25. Ok. Det finns säkerligen de som håller med dig, men det finns absolut en stor mängd kvinnor (och män) som kanske tycker att 28-32 är ett bättre åldersspann för att bilda familj.
  • BeautifulLiz
    Ess skrev 2021-02-27 09:03:53 följande:
    Men det är ju en heeeelt annan sak fattar du väl
    Såklart!

    Ts fördömer dem som skaffar barn vid 35-40 och har gjort exakt det med sin 16 år äldre partner.

    Snacka om självmål.
  • Anonym (Milori)
    BeautifulLiz skrev 2021-02-27 12:43:41 följande:

    Såklart!

    Ts fördömer dem som skaffar barn vid 35-40 och har gjort exakt det med sin 16 år äldre partner.

    Snacka om självmål.


    Alternativet hade ju varit bättre menar du?
  • Anonym (Milori)
    Anonym (Pappa) skrev 2021-02-27 11:59:53 följande:

    Jag tror inte att folk blundar för sanningen, sen beror det på vad du menar med "sanning". Tror att både män, och framförallt kvinnor är högst medvetna om graviditeter kopplat till en stigande ålder, både utifrån möjligheterna att lyckas och förhöjda risker.

    Eftersom vi har ett välfärdssamhället som bygger på vårt skattesystem, tja, då får vi alla vara med att betala. Både för IVF behandlingar, gastric bypass operationer för överviktiga, hjärt-och lungoperationer för långtidsrökare etc. Listan kan göras lång på "medicinska ingrepp" där man skulle kunna tycka att "patienten" skulle ha tagit ett större eget ansvar. Men så ser inte vårt samhälle ut, vi har möjligheterna att hjälpa dessa människor. Vilket i grund är positivt.

    Samhället? Ett barn ett hinder? för unga? Det får stå för dig. Tycker väl snarare att samhället säger; gå klart  skolan, skaffa dig ett jobb eller en utbildning. Varken mer eller mindre.

    Mothugg? Tja, om du inte förstår det så vet jag inte hur jag mer tydligt skall säga det. Men du förstår väl att du sågar en stor grupp kvinnor i ett visst ålderspann jäms med fotknölarna? Förstår du inte då att du kommer att få mothugg menar du? Du anser att den bästa åldern att skaffa barn är mellan 23-25. Ok. Det finns säkerligen de som håller med dig, men det finns absolut en stor mängd kvinnor (och män) som kanske tycker att 28-32 är ett bättre åldersspann för att bilda familj.


    Okej så vuxenbebisar mellan 40-60 får fritt kalla alla unga white trash utan problem då? Nej inte bara kvinnor sågar män lika mycket som beter sig såhär, det är barnsligt det är oansvarigt. Det rör sig om fler än en liten oansvarig grupp. Hela samhället försöker pränta in en felaktig bild av när det är bäst att skaffa barn sent. Det är svårare vid 32. Det är inte MIN sanning utan fakta. Många sitter ju och tycker att det inte är så så jo de blundar för sanningen.
  • Anonym (Milori)
    Anonym (D) skrev 2021-02-27 11:42:38 följande:

    Får man adoptera om man har en jobbig sjukdom?


    Nej det får man inte enligt regler. Du förstår säkert varför om du tänker efter.
Svar på tråden Mycket Tabubelagt ämne varning