Regeringens el-fiasko

Jag inväntar bättre vetandes reaktion på detta...

Men spontant känner att förslaget missar målet.
Man har haft ett system som får investerare att satsa på sol- och vindkraft men inte på andra kraftslag, vilket är ogynnsamt för el-systemet och tillgången på el... och nu föreslår man att sol- och vind ska gynnas på liknande sätt även i framtiden. Den enda gång som det nämns om att gynna andra kraftslag så är det fossila bränslen som nämns.
Det är hål i huvudet om du frågar mig.

Kärnenergin ska ju också omfattas av ersättningsmodellen.

Det gör att det blir en mindre ekonomisk risk att bygga kärnkraft iom att priset säkras.

Det har pratats i mer än 20 år om att priset på el i Sverige kommer att harmonisera med den europeiska prisnivån.  Inget nytt där.

Och du känner säkert till att det införs andra modeller för prissättning av överföring/nätavgift med effekttariffer som påverkar hela månadens pris om du gör av med mycket el en del av ett dygn.

Priset i Sverige kommer att stiga på den gemensamma elmarknaden. Och vind och el drar ned priset då det är en relativt billig produktionmetod.

Var det inte i UK de betalade 20kr och elhandelsbolag som inte prissäkrat - utan räknade med att köpa billigt på spotmarknaden och sälja dyrt-  som gick i konkurs?

Eo4:s priser har varit direkt kopplade till elpriset för elhandeln över kablarna till kontinenten. Det vet du, det har visats flera gånger i tråden.

De kärnkraftverk som inte längre finns kvar hade inte ändrat på detta.

Du måste sluta använda JB som ett förkläde för att gnälla på att kärnkraftverken inte längre ansågs vara lönsamma i slutet av sin planerade livstid med nya säkerhetskrav, eftersatt underhåll och säkerhetshöjande åtgärder samt många år av låga elpriser. Du kan rycka att de borde funnits kvar för att det hade varit bra, men ingen trodde vid den tiden att elpriser skulle utvecklas som det gjorde med kriget och öppningen efter pandemin. 

Även om mindre mängd gas hade använts i Europa och mer kol och kärnkraft så hade priset troligen varit liknande då elpriset var kopplat till gas-priset och då det också är sista dyraste elen som sätter hela priset för konsumenter som inte prissäkrat.  Med de nya direktiven sätts det krav på att prissäkrade avtal ska finans och det ger möjlighet till långsiktigt byggande av produktion. 

En del av energipolitiken är elhandelmarknaden, den har ju mycket lite med produktionskostnaderna att göra, det är en marknadshandel som till sitt sätt att fungera driver upp priser och minskar intresset att bygga elproduktion som drar ned kostnaderna. Vindkraft undantaget då det finns räntesnurror att tjäna pengar på för investeringsbolagen.

Ja, jag menar i fråga om balanskonstnaderna . JB använder och vänder på siffror för att föra fram en åsikt. Och du sväljer det för att det passar din uppfattning om energislag en.

AJ konstaterar vilka fakta och uppgifter som finns att tillgå.

Det är din åsikt. Någon fakta som belägger det har vi ännu inte sett här.

Ingenting är sant och allt är möjligt!!! 

Samma visa som vanligt att tyckare och tyckande är lika sant som enkla faktauppgifter och alla och allt är vinklat.. lessnar du inte på att hela tiden försöka rättfärdiga tyckande som fakta eller kan du inte skilja på dem på riktigt?

Spekulativa påståenden ska inte hållas för lika sanna som fakta uppgifter.

Läs den här boken och reflektera över alla spekulativa påståenden som presenteras som sanna, lika sanna som fakta.

www.bokus.com/bok/9789188589682/alternativa-fakta-om-kunskapen-och-dess-fiender

Dock en åsikt som baserar sig på saklighet och fakta.

Men kanske detta är ditt sätt och kalla saklighet och fakta för åsikter, och för det inte passar ditt narrativ?

Av någon anledning fungerar inte citeringsfunktionen för mig nu, så jag får kopiera texten jag svarar på.

Padirac inlägg #8786
(kopierad text i kursiv stil, med mitt svar under)

"Det har pratats i mer än 20 år om att priset på el i Sverige kommer att harmonisera med den europeiska prisnivån.  Inget nytt där."

Svar
Det förklarar inte prisskillnaderna mellan el-område 1 och 4.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Priset i Sverige kommer att stiga på den gemensamma elmarknaden. Och vind och el drar ned priset då det är en relativt billig produktionmetod.

Var det inte i UK de betalade 20kr och elhandelsbolag som inte prissäkrat - utan räknade med att köpa billigt på spotmarknaden och sälja dyrt-  som gick i konkurs?

Eo4:s priser har varit direkt kopplade till elpriset för elhandeln över kablarna till kontinenten. Det vet du, det har visats flera gånger i tråden.

De kärnkraftverk som inte längre finns kvar hade inte ändrat på detta."

Svar
Om man har någon form av "marknad" och inte en helt reglerad/monopoliserad produktion och överföring så påverkas priset i högre grad av förhållandet mellan tillgång och efterfrågan än av produktionskostnaden. Det är därför vi kan se priser som kraftigt avviker (upp eller ner) från produktionskostnaden, till och med till minusvärden. Det är i detta som det väsentlighet skiljer mellan el-område 1 och 4. Med de nedlagda kärnkraftverken i el-område 4 så finns inte tillgång som motsvarar efterfrågan och överföringskapaciteten är heller inte tillräcklig för att tillföra tillräckligt med el utifrån, vare sig från kontinenten eller från norra Sverige.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Du måste sluta använda JB som ett förkläde för att gnälla på att kärnkraftverken inte längre ansågs vara lönsamma i slutet av sin planerade livstid med nya säkerhetskrav, eftersatt underhåll och säkerhetshöjande åtgärder samt många år av låga elpriser. Du kan rycka att de borde funnits kvar för att det hade varit bra, men ingen trodde vid den tiden att elpriser skulle utvecklas som det gjorde med kriget och öppningen efter pandemin. "

Svar
Höga el-priser är som sagt bara ett av många problem som kommit av bedriven energipolitik, varav en betydande del kommer direkt av att bl.a. Sverige och Tyskland avvecklat kärnkraft och inte byggt någon ny, att flertalet länder i Europa gjort sig mer beroende av fossila bränslen (däribland rysk gas) samt stora satsningar på väderberoende produktion som inte kan tillföra den stabilitet som kärnkraften gjorde.
Allt detta, utom Ukraina-kriget, hade kunnat förutsägas eller i alla fall anas med en ordentlig konsekvensanalys innan man genomdrev den energipolitik som givit den situation som idag råder.
Kostnaden för att kompensera för dessa problem har aldrig räknats in in kalkylen för vad som är lönsamt och inte.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Även om mindre mängd gas hade använts i Europa och mer kol och kärnkraft så hade priset troligen varit liknande då elpriset var kopplat till gas-priset och då det också är sista dyraste elen som sätter hela priset för konsumenter som inte prissäkrat.  Med de nya direktiven sätts det krav på att prissäkrade avtal ska finans och det ger möjlighet till långsiktigt byggande av produktion. "

Svar
Enligt JB måste användningen av en kraftkälla ligga på en betydande nivå för att dess kostnader ska kunna påverka prissättningen samt att förhållandet mellan tillgång och efterfrågan är det i huvudsak avgörande. Den kraftigt ökade mängden sol- och vindkraft givit ger båda effekterna och därför ser vi påtagligt svängande el-priser, även på mycket kort sikt.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"En del av energipolitiken är elhandelmarknaden, den har ju mycket lite med produktionskostnaderna att göra, det är en marknadshandel som till sitt sätt att fungera driver upp priser och minskar intresset att bygga elproduktion som drar ned kostnaderna. Vindkraft undantaget då det finns räntesnurror att tjäna pengar på för investeringsbolagen."

Svar
Ja, det är vad jag säger hela tiden, men du kommer dragande med ditt krig och pandemi.
Men utrymmet för "räntesnurrorna" har ju kommit av dels försöket att göra marknaden mer öppen/fri för privata aktörer i kombination med frikostiga lånegarantier.

Padirac inlägg #8789

"Ingenting är sant och allt är möjligt!!! 

Samma visa som vanligt att tyckare och tyckande är lika sant som enkla faktauppgifter och alla och allt är vinklat.. lessnar du inte på att hela tiden försöka rättfärdiga tyckande som fakta eller kan du inte skilja på dem på riktigt?

Spekulativa påståenden ska inte hållas för lika sanna som fakta uppgifter."

Svar
Sluta tramsa! Du vet lika väl som jag att påståendet inte är faktabelagt och du hade kunnat svara genom att påvisa att jag har fel om jag hade haft fel i det. Istället väljer du att uttrycka dina personliga åsikter och då får vill förhålla oss till det som just åsikter.

Elområden förklarar skillnader i pris i sig. Det är själva poängen med dessa. Meningen är eller var att då det finns underskott av produktion i ett elområde skall det intressera producenter som har möjlighet att tjäna pengar. Det har väl inte lyckats alls.  I fallet med eo4 är det transmissionen till kontinentala Europa som styr priset.

Ja, det finns ingen kärnkraft i de områden du säger. I Sverige var det inte lönsamt nog att hålla de gamla reaktorerna i gång. I Tyskland fattades ett politiskt beslut efter Fukushima att avveckla kärnkraften.  Var byggs det ny kärnkraft i Europa?   Hur lång tid tar det och hur mycket extra kostar det?  Vilka har kunskapen att bygga i industriell skala. 

Ja, det var kriget och öppningen efter pandemin som drev upp elpriserna som var kopplade till fossila bränslen... Det var inte vind och solkraft som drog upp priset..

Ja, den billiga vind och solkraft en driver ned priserna då de är billigare än kärnkraft, men bara då de producerar. Den billiga produktionen med större avkastning och ett kortare åtagande tillsammans med räntesnurror gör det mer intressant för investerare som inte är industrialisywr

Det är uppenbart och att du tar upp att JB tar upp en sån uppenbar sak får mig att undra...  Allt detta är elementärt!

Den oreglerade marknaden  och elhandelsmodellen har gett eu den här elförsörjningen.  Det finns få som vill och färre som kan göra en industriell satsning 60-100 år för att bygga kärnkraft. Marknaden vill inte. Regeringen vill inte..  ingen vill och färre kan. 

Sååå.. det är kriget och öppningen efter pandemin som drev på efterfrågan på energi och utbudet minskade iom att gasen var en bristvara och elpriset var kopplat till gas-priset.   Marknadsekonomi. Frånvaro av politiska projekt för att bygga kärnkraft. 

Elementärt.

EUs försök att reglera elhandelsprissättningen som nyligen antogs kommer förhoppningsvis att ge elkonsumenter mer lugn och ro och det kommer förhoppningsvis att göra att industriella satsningar på billig el sker och på planerbar el också blir intressanta.

Det du drar fram av det JB skriver verkar enbart handla om att du vill skuldbelägga någon istället för att se hur det är och vad som gör att det är så och vad som kan göras och vad som behöver ändras.

Gnäll över spilld.mjölk istället för att se grundorsakerna och lösningar.