• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-07-30 06:49:51 följande:
    fortfarande beror det ökade behovet av störningsreserv inte på att det finns mer vind och solkraft.

    Ja, kärnkraft, solkraft och vindkraft är inte de system som kan bidra till störningsreserven, det är i sverige ngt som vattenkraften kan bidra med.

    "Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel"
    Du ser ju på siffrorna att upp- och nedvolymerna är relativt lika, därför ska båda tas med när saken diskuteras.
    Du ser också att siffrorna ökar, vilket du inte har kunnat förklara.

    Självklart är dessa svängningar påverkats av att vi ökat väderberoende kraft och minskat den stabila kraften, det är den bakomliggande orsaken till det ökade behovet av balansreglering.
    En kabel är såklart inte orsaken, eftersom beroendet av den kabeln kommer av det jag redan har nämnt.
    Ska man försöka se vad skillnaden i kostnader har för orsaker så måste man också leta efter andra skillnader i andra relevanta delar och se om det finns kopplingar.. I detta fall finns inte skillnaden i nämnda kablar, utan i krig och ökad andel väderberoende kraft i förhållande till mer stabil kraft.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-07-30 07:28:35 följande:
    Du ser ju på siffrorna att upp- och nedvolymerna är relativt lika, därför ska båda tas med när saken diskuteras.
    Du ser också att siffrorna ökar, vilket du inte har kunnat förklara.

    Självklart är dessa svängningar påverkats av att vi ökat väderberoende kraft och minskat den stabila kraften, det är den bakomliggande orsaken till det ökade behovet av balansreglering.
    En kabel är såklart inte orsaken, eftersom beroendet av den kabeln kommer av det jag redan har nämnt.
    Ska man försöka se vad skillnaden i kostnader har för orsaker så måste man också leta efter andra skillnader i andra relevanta delar och se om det finns kopplingar.. I detta fall finns inte skillnaden i nämnda kablar, utan i krig och ökad andel väderberoende kraft i förhållande till mer stabil kraft.

    "Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel"
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-07-30 07:57:49 följande:

    "Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel"
    Istället för att spela papegoja måste du ifrågasätta vad saker beror på. 
    Det finns bakomliggande orsaker till det som här hävdas, vilka du hittar om du letar bakåt och inte nöjer dig med vad folk vill framställa av politiska skäl.

    Exempel:
    Lönsamheten har minskat eller att priset på företagets tjänster har ökat.
    Detta för att våra kostnader har ökat.
    Kostnaderna har ökat för att vi reser mer.
    Vi reser mer för att personalen arbetar längre bort från hemmet
    Att personal arbetar längre bort från hemmet beror på förändrad rekryteringsprocess, att vi har avvecklat lokala kontor och marknaden kräver mer arbete hos kunden.
    Förklaringen finns i den samtida förändringen.
    Det är den förklaring som saknas i det påstående du citerar.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-07-30 08:13:56 följande:
    Istället för att spela papegoja måste du ifrågasätta vad saker beror på. 
    Det finns bakomliggande orsaker till det som här hävdas, vilka du hittar om du letar bakåt och inte nöjer dig med vad folk vill framställa av politiska skäl.

    Exempel:
    Lönsamheten har minskat eller att priset på företagets tjänster har ökat.
    Detta för att våra kostnader har ökat.
    Kostnaderna har ökat för att vi reser mer.
    Vi reser mer för att personalen arbetar längre bort från hemmet
    Att personal arbetar längre bort från hemmet beror på förändrad rekryteringsprocess, att vi har avvecklat lokala kontor och marknaden kräver mer arbete hos kunden.
    Förklaringen finns i den samtida förändringen.
    Det är den förklaring som saknas i det påstående du citerar.
    Det sägs bero på att ökade exportmöjligheter till kontinenten som måste kunna hanteras - Duger inte den förklaringen för dig fast det är en tydlig samtida förändring?

    "Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel"

    Har du en alternativ förklaring som du vill pusha för eller vill  du fortsätta att skriva att enbart vattenkraft kan idag användas för reglering/störningsreserv. Det går naturligtvis att använda andra tjänster. Oljekraftverk, gasturbiner..  allt detta är en del av det svenska regleringssystemet redan idag.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-07-30 14:12:22 följande:
    Det sägs bero på att ökade exportmöjligheter till kontinenten som måste kunna hanteras - Duger inte den förklaringen för dig fast det är en tydlig samtida förändring?
    Men det är ju bara en del av sanningen. Vi blir ju mer beroende av överföringarna till/från kontinenten (för att reglera balansen) om vi avvecklar egen produktion. Vilken typ av produktion som avvecklas eller byggs ut har också betydelse, eftersom vi på så vis kan skapa mer/mindre stabilitet.
    Padirac skrev 2024-07-30 14:12:22 följande:
    "Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel"

    Har du en alternativ förklaring som du vill pusha för 
    Den har jag presenterat, men du tar den inte till dig. Gör det inte till mitt problem.
    Padirac skrev 2024-07-30 14:12:22 följande:
     eller vill  du fortsätta att skriva att enbart vattenkraft kan idag användas för reglering/störningsreserv. Det går naturligtvis att använda andra tjänster. Oljekraftverk, gasturbiner..  allt detta är en del av det svenska regleringssystemet redan idag.
    Teoretisk funktion finns på andra håll också, men det är bara i vattenkraften som det även finns kapacitet av betydande mått.


  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-07-31 02:25:36 följande:
    Men det är ju bara en del av sanningen. Vi blir ju mer beroende av överföringarna till/från kontinenten (för att reglera balansen) om vi avvecklar egen produktion. Vilken typ av produktion som avvecklas eller byggs ut har också betydelse, eftersom vi på så vis kan skapa mer/mindre stabilitet.
    Padirac skrev 2024-07-30 14:12:22 följande:
    "Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel"

    Har du en alternativ förklaring som du vill pusha för 
    Den har jag presenterat, men du tar den inte till dig. Gör det inte till mitt problem.Teoretisk funktion finns på andra håll också, men det är bara i vattenkraften som det även finns kapacitet av betydande mått.


    Vi blir...? Du pratar om framtiden och inte vad som är nu? Vad som behöver byggas för framtida scenarion är inte samma sak som vad som finns nu.

    Så är sägs det vara nu, i nutid.med den gemensamma elhandelmarknaden inom EU.

    Under lång tid har Sverige varit en stor nettoexportör av el till kontinenten och det sker till stor del över de kablar som nämndes i artikel och som jag refererat till ett otal gånger nu.

    Det är få dagar under året som Sverige importerar för eget bruk, den stora importen är från Norge för deras vidare försäljning/export över kablarna till kontinenten.

    "Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel"
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-07-31 06:47:10 följande:
    Vi blir...? Du pratar om framtiden och inte vad som är nu? Vad som behöver byggas för framtida scenarion är inte samma sak som vad som finns nu.

    Så är sägs det vara nu, i nutid.med den gemensamma elhandelmarknaden inom EU.
    Jo, jag pratar om nu och i framtiden eftersom vi har gjort stora förändringar i vår el-produktion under 2000-talet och hur det kommer att fungera i framtiden hänger mycket på vad vi gör nu, om vi bygger ut stabil eller icke stabil produktion eller överföringskapacitet.
    Padirac skrev 2024-07-31 06:47:10 följande:
    Under lång tid har Sverige varit en stor nettoexportör av el till kontinenten och det sker till stor del över de kablar som nämndes i artikel och som jag refererat till ett otal gånger nu.

    Det är få dagar under året som Sverige importerar för eget bruk, den stora importen är från Norge för deras vidare försäljning/export över kablarna till kontinenten.
    2026 och 2027 förutspås vi ha mestadels underskott om inget radikalt händer med vår el-produktion, vilket det inte ser ut att göra då investeringsviljan i sol- och vindkraft har minskat och regeringen är ovillig till statlig investering eller statliga lånegarantier för kärnkraft.

    I övrigt tillför du inget som är relevant i frågan om att balanseringsbehovet ökar och även kostnaderna för det och varför dessa ökar.
  • Padirac

    Det är ju mer än uppenbart att dagens ökade användning av störningsreserver INTE beror på framtida förändringar av el-produktion, förbrukning och export.

    Det är definitivt relevant information för diskussionen.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-07-31 13:36:52 följande:

    Det är ju mer än uppenbart att dagens ökade användning av störningsreserver INTE beror på framtida förändringar av el-produktion, förbrukning och export.

    Det är definitivt relevant information för diskussionen.


    Du ser alltså inte förändringarna som redan har skett?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-08-01 09:46:39 följande:
    Du ser alltså inte förändringarna som redan har skett?
    Var tittar du? I proppskåpet eller i uppgifter från de som har fakta?

    Ett eventuellt underskott 2026 och 2027 påverkar inte systemet idag.

    "Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel"
Svar på tråden Regeringens el-fiasko