• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-14 21:37:06 följande:
    svenskateatern.fi/sv/sakerhet/

    Här kan du läsa om hur man har gjort på Svenska teatern i Helsingfors.

    ?Salongskapaciteten på Stora scenen begränsas till 250 personer för att vi ska kunna garantera ett säkerhetsavstånd på 1-2m mellan besökarna.?

    Det finns en länk till platskartan, där kan man se att varannan rad är blockerad.

    ?Teatern förutsätter att våra samtliga vuxna besökare vars hälsa tillåter det använder ansiktsmask. Vi rekommenderar att du har med dig egen ansiktsmask under teaterbesöket.

    Personer som av hälsoskäl inte kan använda ansiktsmasker erbjuds låna ett visir. Ifall kunden bara lånar visiret desinficeras visiret efteråt och vilar i minst 24 h i väntan på nästa användning. Kunden kan också köpa visiret av en publikvärd för 5 euro/st.?

    Jag känner inte till att något smittfall skulle ha kopplats till en teater, så det fungerar uppenbarligen rätt så bra.
    Jag tycker det verkar som det just är vid den sortens event risken för smittspridning är som störst - kanske delvis betingat av att det måste finnas en superspridare i sällskapet. Så jag tycker det vore olyckligt om vi här i Sverige tog fasta på jan Lötvalls propåer om att vi kan trängas bara vi har munskydd på.

    Men samtidigt förstår jag att man inte kan stänga ner restauranger, arbetsplatser med mera enbart för att smittorisken är högre där, i synnerhet inte mot bakgrund av att vi med stor sannolikhet kommer att få leva med covid-19 för alltid.

    I artikeln som Påven Johanna länkar till berättas det om en kvinna som omsorgsfullt följde rekommendationerna, men så gick hon på teater...


  • pyssel
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-15 18:49:03 följande:

    Ja, det är just den biten som är intressant. 

    Efter att du gjort runt 53 inlägg om att det finns forskning som visar att munskydd inte hjälper, eller t.o.m. är skadligt, vore det passande att du en gång länkade till en sådan studie, så att vi alla får ta del av detta. Dina svepande påståenden utan länkar är nämligen mindre trovärdiga. 


    Ja, det är just detta vi alla väntar på - inte ännu en ursäkt med FALSKA påståenden om vad vi "inte har läst".
    #inteensamaldrigglömd
  • Pope Joan II

    Ur Expressens artikel:


    "När månaden var slut tänkte hon gå och se en show med artisterna Jacke Sjödin och Helen Sjöholm. Artisterna sjunger och skojar om bland annat corona. 


    Istället blev hon själv sjuk i corona."

  • FuckGoggleAskMe
    Padirac skrev 2020-11-15 19:13:17 följande:
    Det som stoppar smittan bäst är att det finns stöd i lagen för de effektivaste åtgärderna - nu har inte Sverige lagar som ger myndigheter eller riksdag/regeings rätt eller möjlighet att begränsa alla människors fri- och rättigheter i samma utsträckning som andra länder kan. 

    Så frågan är väl egentligen vad som kan göras inom ramen för vad lagarna tillåter, eller?
    Om allt Sverige kan göra är att rekommendera, så skulle det ju i princip kunna åtminstone rekommenderas att inte gå på restaurang, gå i karantän om man nyss haft fest med coronasmittade, inte resa utanför regionen, inte umgås utanför hushållet, ha munskydd på bussen och ICA, kontrollera ventilationssystem på äldreboenden etc etc. 
  • pyssel
    Pope Joan II skrev 2020-11-15 19:33:45 följande:

    Ur Expressens artikel:


    "När månaden var slut tänkte hon gå och se en show med artisterna Jacke Sjödin och Helen Sjöholm. Artisterna sjunger och skojar om bland annat corona. 


    Istället blev hon själv sjuk i corona."


    Det var nått med att läsa ...
    #inteensamaldrigglömd
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-15 18:49:03 följande:
    Ja, det är just den biten som är intressant. 
    Efter att du gjort runt 53 inlägg om att det finns forskning som visar att munskydd inte hjälper, eller t.o.m. är skadligt, vore det passande att du en gång länkade till en sådan studie, så att vi alla får ta del av detta. Dina svepande påståenden utan länkar är nämligen mindre trovärdiga. 
    Allvarligt? Nu säger du åtminstone "forskning som visar att munskydd inte hjälper"  - vilket är det enda vi har påstått i den här tråden. Ingen har ju påstått att det direkt skulle skada. Och det är så HIMLA ENKELT att hitta. FHM har lagt ut en litteraturlista för just det ämnet:

    www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/analys-och-prognoser/litteraturlista-for-munskydd/

    Redan den första länken leder till en meta-analys som utvärderar 67 olika studier hittar inga direkta belägg för effektiviteten.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-15 19:42:45 följande:
    Om allt Sverige kan göra är att rekommendera, så skulle det ju i princip kunna åtminstone rekommenderas att inte gå på restaurang, gå i karantän om man nyss haft fest med coronasmittade, inte resa utanför regionen, inte umgås utanför hushållet, ha munskydd på bussen och ICA, kontrollera ventilationssystem på äldreboenden etc etc. 
    Just nu rekommendeas vi att inte umgås utanför hemmet, vistas i miljöer som butiker, badhus,gym, museer, bibliotek, köpcenter, koncerter, idrottsträning och tävling, fester och socialt umgänge, vård som inte är medicinskt motiverad, tjänsteresor, konferencer, onödiga resor  mm..

    Just restauranger är inte omnämnt men kan till viss del ses som socialt umgänge utanför hushållet.

    Kontroll av ventilationssystem faller under verksamheternas egenkontroll och brukar vara en del av normal drift och underhåll av ventilationssystem, på tex äldreboenden har besök från utomstående för att inventera och kontrollera ventilationssystem varit stoppad pga besöksförbud. Men annars är det du eftersöker en del av det normala för de verksamhetsansvariga. Tycker du att det finns belägg för att det finns uppenbara brister som ger skäl för att göra extra besiktningar och kontroller så behöver det vägas mot riskerna att utomstående tranpar in på boenden.

    Så egentligen är väl i princip allt det du efterfrågar utom mynskydd på plats redan idag, i detta nu.
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2020-11-15 21:07:13 följande:
    Allvarligt? Nu säger du åtminstone "forskning som visar att munskydd inte hjälper"  - vilket är det enda vi har påstått i den här tråden. Ingen har ju påstått att det direkt skulle skada. Och det är så HIMLA ENKELT att hitta. FHM har lagt ut en litteraturlista för just det ämnet:

    www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/analys-och-prognoser/litteraturlista-for-munskydd/

    Redan den första länken leder till en meta-analys som utvärderar 67 olika studier hittar inga direkta belägg för effektiviteten.
    Nu har du totalt förvirrat mig. Den första länken jag hittar, säger tex nedanstående.
    Alltså att användande av mask kan reducera smittade med 40-60%.
    What would we reply if we were asked what the effect of introducing face masks would have been if they had been made compulsory all over Germany? The answer depends, first, on which of the three percentage measures we found above is the most convincing and, second, on the point in time when face masks are made compulsory. The second aspect is definitely not only of academic interest but would play a major role in the case of a second wave.
    We believe that the reduction in the growth rates of infections by 40% to 60% is our best estimate of the effects of face masks.
  • Pope Joan II
    pyssel skrev 2020-11-15 19:50:36 följande:
    Det var nått med att läsa ...
    Ja, i skenet av hur ofta jag och du och FGAM blivit vidtalade att vi "inte förstår vad vi läst" så blir det ju väldigt komiskt med alla missförstånd och felaktigheter från deras sida. 

    Fler som tvivlar på strategins effektivitet, 
    ur DN:

    Virolog: Om två veckor kan Sverige ha samma situation som i våras


     


    Om ökningen av nya fall i Sverige fortsätter kommer vi befinna oss i samma situation som när det var som värst i våras om två veckor, vad det gäller inlagda på sjukhus, säger Fredrik Elgh, professor i virologi, i SVT:s Agenda. 


    ? Vi är på väg i en väldigt brant lutning uppåt. Ett stort antal europeiska länder har tagit den här vägen men smittspridningen där har brutits så de är på väg ned, Belgiens smittspridning korsar vår (i diagram över smittspridningen reds. anm.) och Nederländerna är nu nedanför oss, säger Fredrik Elgh.


    Jan Albert, professor i mikrobiologi och smittskydd, delar hans bild av situationen. 


    ? Det är jätteallvarligt med den här snabba ökningen som vi inte vet när den når sin topp. Hade vi vetat att det var om två veckor toppen kom hade oron inte varit lika stor, men nu är vi ju inte alls säkra på om det här kan fortsätta tills jul och längre än så. Därför är det väldigt viktigt med åtgärder, säger han. 


    Jan Albert tror att de åtgärder vi har på plats nu skulle räcka ? om svenskarna följde dem. 


    ? Men vi hör ju rapporter om att det är allt för många som inte förstår, inte tycker att det rör dem eller bara struntar i det och det är inte ok helt enkelt, säger Jan Albert. 


    Fredrik Elgh å sin sida vill se ett antal nya åtgärder. Han vill bland annat sätta alla som är sjuka i covid-19 samt de som varit i kontakt med smittade i karantän, införa krav på munskydd och ha mer tvingande restriktioner som förbud mot att träffas fler än fem personer och stänga krogar. Han beskriver åtgärderna själva som en nedstängning. 


    ? Jag håller med om att vi behöver få de här åtgärderna att bita och det är bråttom, så räcker de inte får man skärpa till ytterligare. Jag är inte främmande för munskydd heller, i alla fall i kollektivtrafik och där det är svårt att hålla avstånd inomhus, säger Jan Albert om Fredrik Elghs förslag på åtgärder. 


    Fredrik Elgh har ett flertal gånger efterfrågat kraftigare åtgärder för att stoppa smittspridning, bland annat i ett flertal texter på DN debatt.

  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-15 21:33:15 följande:
    Nu har du totalt förvirrat mig. Den första länken jag hittar, säger tex nedanstående.
    Alltså att användande av mask kan reducera smittade med 40-60%.
    What would we reply if we were asked what the effect of introducing face masks would have been if they had been made compulsory all over Germany? The answer depends, first, on which of the three percentage measures we found above is the most convincing and, second, on the point in time when face masks are made compulsory. The second aspect is definitely not only of academic interest but would play a major role in the case of a second wave.
    We believe that the reduction in the growth rates of infections by 40% to 60% is our best estimate of the effects of face masks.

    Jag läste t.ex .det här:


    "Nine case?control studies suggested implementing transmission barriers, isolation and hygienic measures are effective at containing respiratory virus epidemics. "

    Alltså bara 9 av 67 studier tyckte att det gjorde nytta att ha någon slags "barriär" framför ansiktet. Sedan är det förstås inte säkert att alla studier handlade bara om munskydd. Det var ju även social distancing med. 

    Det här stod under "main results". Nu får jag kolla om jag hitta vart du tog dem här siffrorna ifrån. ..... Nej, det är lite väl mycket att gå igenom. Du får i så fall tala om var det står. Enklast är ju om man främst går efter vad som står i sammanfattning eller resultat. 

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin