• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (Ella.)
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 12:17:53 följande:

    Vet inte varför alla ska jämföra med spanska sjukan, som hade uppemot storleksordningen 100 gånger högre dödlighet.

    Det vi kan vara helt säkra på att Tegnells åtgärder och att stänga puben kl 22 kommer ha noll påverkan på hur länge vi får leva med viruset. Om ni Tegnell ens lyckas fördröja förloppet så förlänger det ju bara plågan.

    Sen har vi alla fågelholkar som kommer vägra ta vaccinet. Inom desssa kluster lär vi få se utbrott även efter vaccinets intåg, precis som mässlingen fortfarande dyker upp då och då som gubben i lådan. 


    Nu måste jag säga något här. Anders Tegnell är inte den som bestämmer och har yttersta ansvaret. Hans chef heter Johan Carlsson. Allt ansvar kan väl inte läggas på bara en person. En får lära sig att göra skillnad på sak och person.
  • Anonym (Fasanen)
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 10:54:12 följande:
    Det verkar som säsongsvariationerna av R-talet var oerhört mycket kraftigare än Tegnell kunde ana. I Stockholm kan vi ev. ha varit halvvägs till flockimmunitet i våras. Ev. kan vi börja se effekter av det i Januari.
    Nä var har du läst det? I våras och in på sommaren hade Sthlm ca 10-12 % immunitet utifrån tester de gjorde. Det är långt från flockimmunitet som är på 60-70%. Men det ger ju lite immunitet i samhället förstås.
  • Anonym (Fasanen)
    Padirac skrev 2020-11-15 11:12:39 följande:
    Om flockimmunitet uppnås så kommer naturligtvis samhället att fortsätta som innan pandemin, men det FHM säger är att viruset kommer att fnnas i våra samhällen i väldigt många år och att vi behöver hitta sätt att leva med dess närvaro.  Så att FHMs skulle ha utformat strategin för att nå målet flockimmunitet ser jag inte, däremot har FHM sagt att vi får lära osss leva med förhållningsregler och begränsningar till dessa att viruset smittat tillräckligt många eller att tillräckligt många vaccinerats så att flockimmunitet uppnås. 

    Flockimunitet är snarare en biologisk följd av att immunförsvaret hos individer i en grupp reagerat på viruset än att FHM mejslat ut detta som mål..  
    Det är ju bara det att dem pratat så mycket om flockimmunitet i media och intervjuer, och även andra som Tom Britton. De har heller aldrig sagt rakt ut att det är en dålig strategi. Tegnell har snarare varit uppmuntrande när t ex GB pratade om att köra på det. "Vi tänker lika" eller vad han nu sa. Och det är ingen slump att Sverige förknippats med herdimmunity i utländska medier, och att många tror att Sverige kör på det. Det är inte taget ur luften bara. 

    Men alltså, det är väl som de sagt, att de vill hålla en låg smitta och skydda de äldre, och där en låg smitta med tiden kanske leder till flockimmunitet. De har antaligen tänkt mycket på hur de ska kunna hålla igång samhället samtidigt och lägga in resurser och åtgärder när det verkligen behövs. Men med det här viruset måste man ju agera tidigt och inte vänta in att saker ska hända.
  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-14 22:52:28 följande:
    Tror du antalet döda i dessa länder är en konsekvens av munskydden? Eller är kanske munskydden ett desperat försök att få ned dödssfallen?

    Personligen har jag svårt att uttala mig tvärsäkert om munskydden. Det är svårt att veta om det hjälper för det finns inget facit. Är dock inte så sugen på att bära munskydd själv.

    Vi vet redan att munskyddsforskningen berättar att nyttan är inte entydig och med tanke på vad som skett i munskyddbärarländerna.
    Så inser man att detta återspeglas i verkligheten också, men mer till att inte ha den effekt man vill påstå av cherrypickarna.


     


    Ingen kan tvärsäkert säga nått om munskydd då forskningen är som en solfjäder på resultaten.
    Trodde detta var uppenbart vid detta laget.
    Och vill man testa munskydd, så är ju det bara starta upp forskning i IRL och se resultatet.
    Kanske då vi kan få en aning om hur munskydd verkligen fungerar, och sen har du nästa sten vad är ett effektivt munskydd.
    Skulle nog tillstå och säga att 90% använder ett för dåligt munskydd som bara skyddar mot större saker som bakterier.

  • klyban
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-15 13:00:51 följande:
    Nä var har du läst det? I våras och in på sommaren hade Sthlm ca 10-12 % immunitet utifrån tester de gjorde. Det är långt från flockimmunitet som är på 60-70%. Men det ger ju lite immunitet i samhället förstås.

    Sverige har inte flockimmunitet och har aldrig haft den strategin.
    Och ja, eftersom coronan inte försvinner, så kommer flockimmunitet ha uppstått längre fram om kanske 1-2år.
    Det strategi vi haft har varit 100% dock, men vi får se denna gång då ökningen varit markant och det kan bli en del IVA-fall.

  • klyban
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-15 13:06:34 följande:
    Det är ju bara det att dem pratat så mycket om flockimmunitet i media och intervjuer, och även andra som Tom Britton. De har heller aldrig sagt rakt ut att det är en dålig strategi. Tegnell har snarare varit uppmuntrande när t ex GB pratade om att köra på det. "Vi tänker lika" eller vad han nu sa. Och det är ingen slump att Sverige förknippats med herdimmunity i utländska medier, och att många tror att Sverige kör på det. Det är inte taget ur luften bara. 

    Men alltså, det är väl som de sagt, att de vill hålla en låg smitta och skydda de äldre, och där en låg smitta med tiden kanske leder till flockimmunitet. De har antaligen tänkt mycket på hur de ska kunna hålla igång samhället samtidigt och lägga in resurser och åtgärder när det verkligen behövs. Men med det här viruset måste man ju agera tidigt och inte vänta in att saker ska hända.

    Sverige har inte ens flockimmunitet som strategi, men visst om ett par år eftersom coronan inte kommer försvinna, så kommer man uppnå flockimmunitet av någon art.
    Men detta kommer ske i alla länder.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 11:39:23 följande:
    Det är väl självklart att flockimmunitet är en biologisk följd av bred smittspridning. I övrigt finns ingen poäng med bred smittspridning.

    Du ser det väldigt digitalt. När FHM säger att vi får leva med viruset och förhållningsregler länge så betyder det ju inte att vi ska ha nuvarande acceleration av smittspridng i flera år. Det faller på sin orimlighet. I takt med att fler haft sjukdomen kommer smittspridningen att minska, men den kommer inte att helt upphöra.

    När vi når det nya normala kan nog pubarna öppnas igen skulle jag tro.

    Sverige har inte en flockimmunitets strategi, undra hur man kan få det så galet fel och när man trots allt upprepar av strategin är så ofta.
    Styrs du av en agenda, eller vad är det som får dig att skriva samma fel om och om och om igen????

    Och ja, i andra änden kommer alla länder ha en flockimmunitet, men vad det har med dagens strategin kan man undra då den inte ens är flockimmunitet.

  • Aniiee
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 00:16:50 följande:
    Så det är katastrof i alla länder utom Sverige, för hos oss är det en medveten strategi?
    Nej. Jag tog den här gången upp endast länder som har någon form av interssant utveckling, av de 20 länderna som ligger i topp för antal dldsfall/miljon invånare. Många av dessa länder håller på att katastrofa sig. Om med det menar jag att de har kurvor som pekar i det närmaste spikrakt uppåt mot nästa hundratal. Sedan är det Sverige som har haft något intressant för sig som inte är att katastrofa sig. De andra länderna har inte haft något särsktilt för sig sedan sist utan tragglar på på sina trendlinjer. Om du vill kan jag klistra in en av graferna så du får en visuel förklaring av vad jag menar.

    Gissar att du inte läst mina andra rapporter?
    Gamla matvaror i kylen? Först får de päls, sen börjar de morra och SEN går de ut.
  • klyban
    Anonym (haha) skrev 2020-11-14 20:14:29 följande:
    Superspridare? 

    Men i så fall är det väl bra att de har munskydd i de länder där de är många fler än vi? Som du säger så betyder väl det antagligen att de skulle haft en ännu värre sits om de gått runt utan? 

    Det beror på hur bra munskydd faktiskt skyddar/ inte skyddar, och där har vi inget entydigt svar ens.
    Och sen har du nästa steg, kan du använda det rätt.
    Och går du ut med symtom, så då fallerar hela tanken.

  • Aniiee
    Tow2Mater skrev 2020-11-15 00:39:08 följande:
    Jag läser Osterrike har en av Europas hogsta infektionstakt. De ska tydligen ha en 3-veckors lockdown, sa de kan oppna igen lagom till julshoppingen.

    Har inte koll på infektionstakten, men så kan det så klart vara.
    Gamla matvaror i kylen? Först får de päls, sen börjar de morra och SEN går de ut.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin