• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (Fasanen)
    Padirac skrev 2020-11-15 16:33:25 följande:
    Vad många trodde eller vad det pratats om i media kan ju ha påverkat vad du och andra trodde var strategin, men det betyder inte att det var den strategi som var FHMs. 
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-15 13:06:34 följande:
    Det är ju bara det att dem pratat så mycket om flockimmunitet i media och intervjuer, och även andra som Tom Britton. De har heller aldrig sagt rakt ut att det är en dålig strategi. Tegnell har snarare varit uppmuntrande när t ex GB pratade om att köra på det. "Vi tänker lika" eller vad han nu sa. Och det är ingen slump att Sverige förknippats med herdimmunity i utländska medier, och att många tror att Sverige kör på det. Det är inte taget ur luften bara. 

    Men alltså, det är väl som de sagt, att de vill hålla en låg smitta och skydda de äldre, och där en låg smitta med tiden kanske leder till flockimmunitet. De har antaligen tänkt mycket på hur de ska kunna hålla igång samhället samtidigt och lägga in resurser och åtgärder när det verkligen behövs. Men med det här viruset måste man ju agera tidigt och inte vänta in att saker ska hända.
    Om du säger att du är osaäker på vilken strategi du ska förhålla dig till så tror jag dig, jag har inga skäl att misstro att du skriver någonting som du inte upplever.

    Men som sagt, oavsett vad många tror och vad media pratar om eller hur väl en strategi genomförs eller inte så förändrar det inte saken i sig vilken strategi man valt.

    Oförmåga eller graden av förmåga att genomföra en strategi är en annan sak,  Medias prat eller allmänhetens tro kan mycket väl påverkas av ledarskap och kommunikation liksom förmåga att genomföra strategin, men det är ändock olika saker.

    OM du trodde att det handlade om att hålla igång smittan, varför strode du då att de som kunde skulle arbeta hemifrån, att folk skulle undvika kollektivtrafik osv i våras?   Eller var det andra än du som trodde det?  
    Om folk fått olika uppfattning om vad strategin är, vilket ju varit fallet, så kan det vara tecken på att man inte riktigt är ense om vilken strategi man ska ta och folk har informerats på lite olika vis i olika sammanhang och tidpunkter. Men det kan ju också vara att de vetat exakt strategin men varit usla på att informera media, allmänhet och regioner vad som gäller. Ingen verkar veta exakt vad som gått fel heller och hur exakt strategin varit för det är ju troligt att den förändrats lite under tiden. Tegnell valde strategi nr 3. Flockimmunitet, enligt ett mejl i början. Övergav de den strategin eller höll de fast vid det? Varför fortsatte de prata om flockimmunitet när de allra flesta andra länder helt övergav den idén. 

    Oförmågan att genomföra strategin kan handla om dålig kommunikation och information mellan de som ska sköta det, och det kan i sin tur också handla om att man inte varit säkra på strategin.

    Jag trodde inte det, utan det är det som de har sagt. "hålla en låg spridning så vården inte överbelastas". Giesecke har även sagt att alla kommer få den till slut ändå. Självklart är det i stort sett omöjligt att helt bli av med smittan i ett land (även om flera länder i stort sett lyckats), men hur de uttrycks sig... Det var som det inte var prat om att pressa undan smittan så mycket som möjligt utan vi skulle hålla igång smittan på låg nivå så sjukvården hinner med. Att folk skulle jobba hemifrån var väl enligt deras beräkningar nåt som behövdes för att inte överbelasta vården. Men Tegnell var ju faktiskt lite emot det i början, och menade att det skulle vara orättvist mot de som inte har möjlighet att jobba hemifrån.

    Jag tror säkert de ville det skulle gå så bra som möjligt och att det gick hålla igång samhället, hålla en låg spridning och samtidigt skydda de äldre, men det har ju inte gått att kontrollera så bra. De litade även på att folk lyssnade på vad de sa, vilket långt från alla gjort tyvärr. 
  • Padirac
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-15 17:08:34 följande:
    Om folk fått olika uppfattning om vad strategin är, vilket ju varit fallet, så kan det vara tecken på att man inte riktigt är ense om vilken strategi man ska ta och folk har informerats på lite olika vis i olika sammanhang och tidpunkter. Men det kan ju också vara att de vetat exakt strategin men varit usla på att informera media, allmänhet och regioner vad som gäller. Ingen verkar veta exakt vad som gått fel heller och hur exakt strategin varit för det är ju troligt att den förändrats lite under tiden. Tegnell valde strategi nr 3. Flockimmunitet, enligt ett mejl i början. Övergav de den strategin eller höll de fast vid det? Varför fortsatte de prata om flockimmunitet när de allra flesta andra länder helt övergav den idén. 

    Oförmågan att genomföra strategin kan handla om dålig kommunikation och information mellan de som ska sköta det, och det kan i sin tur också handla om att man inte varit säkra på strategin.

    Jag trodde inte det, utan det är det som de har sagt. "hålla en låg spridning så vården inte överbelastas". Giesecke har även sagt att alla kommer få den till slut ändå. Självklart är det i stort sett omöjligt att helt bli av med smittan i ett land (även om flera länder i stort sett lyckats), men hur de uttrycks sig... Det var som det inte var prat om att pressa undan smittan så mycket som möjligt utan vi skulle hålla igång smittan på låg nivå så sjukvården hinner med. Att folk skulle jobba hemifrån var väl enligt deras beräkningar nåt som behövdes för att inte överbelasta vården. Men Tegnell var ju faktiskt lite emot det i början, och menade att det skulle vara orättvist mot de som inte har möjlighet att jobba hemifrån.

    Jag tror säkert de ville det skulle gå så bra som möjligt och att det gick hålla igång samhället, hålla en låg spridning och samtidigt skydda de äldre, men det har ju inte gått att kontrollera så bra. De litade även på att folk lyssnade på vad de sa, vilket långt från alla gjort tyvärr. 
    Att det kan vara ett tecken betyder inte att det måste vara ett tecken. Det går inte att dra sådana tvärsäkra slutsatser.

    Vilka forsatte att prata om flockimmunitet?  FHM eller media?  Just Tegnell har ju varit lätt för media att fråga om vad som helst och han har snällt svarat utifrån sitt medicinska och vetenskapliga perpektiv, något som inte alltid fallit rätt i media... vädring/ventilation är ett exempel där kommunikationen går förbi frågeställare och den som svarar rätt nyligen. Den ena pratar om att öppna fönster och den andra tänker på ombyggnation och utbyte av av hela ventilationssystem, den ena tänker i smått vad en person kan göra och den andra tänker i stort vad ett samhälle kan göra... samma sak med flockimmunitetet, det är ett 'biologiskt faktum' att befolkningen behöver få flockimmunitet genom smitta eller vaccinerning o inte viruset muterar...  att detta 'biologiska faktum' är slutet på pandemin betyder inte på något sätt att det är vad hanteringen av pandemin syftar till, har som strategi eller mål.   Vi ska alla dö (för det har alla människor och andra levande varelser gjort i alla tider efter efter en utmätt tid som varierar) men det betdyer inte att allt det vi gör är _för_ att vi ska dö, eller för att se till att vi dör fortare eller enklare.. vi är alla upptagna av dagar och år som skall levas innan vi ska dö - om du kan se analogin jag försöker måla upp...  
  • Anonym (Proctor)
    Padirac skrev 2020-11-15 14:00:44 följande:
    Aha...

    ...så det är inte från FHM du fått för dig att målet är flockimmunitet - utan det har du snokat upp någon annanstans.... kanske du kan berätta var du fått den idén från?  
    Var visst nån blaska som nyligen publicerade lite mail-trafik som borde fått även den mest insnöade att fatta.
  • Anonym (Proctor)
    klyban skrev 2020-11-15 14:11:12 följande:

    Enkelt och veta när man nått toppen av IVA-platserna, då IVA-fallen som behöver IVA-plats är slut och det blir en kö.
    Vad kungen och statsministerns har med IVA-platserna glömde du av att berätta, undrar då det inte ändrar en enda sak i sakfrågan om IVA-platserna och att det kan finnas mer fall än platser.


    Trodde du att starta en ny fråga skulle ändra nått om att det kan finnas mer IVA-fall än IVA-platser?
    Som du förstår kära du är att läkare skapar IVA-fallen genom diagnostisering, och sen söker man en IVA-plats.


     


    Detta är mycket simpelt, varför tror du det ändrar sig genom prata om annat?


    Som du förhoppningsvis förstår så när den dagen kommer att alla IVA-platser äe slut så har man redan nekat oerhört många att få en IVA-plats. I första hand har det skett av medicinska skäl, sen får vi väl se. Men att prioriteringar förekommer i sjukvården är knappast någon hemlighet.
  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 18:01:48 följande:
    Var visst nån blaska som nyligen publicerade lite mail-trafik som borde fått även den mest insnöade att fatta.
    Tydligen inte ...  hur du nu vill uppfatta det
  • Pope Joan II
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 18:05:19 följande:
    Som du förhoppningsvis förstår så när den dagen kommer att alla IVA-platser äe slut så har man redan nekat oerhört många att få en IVA-plats. I första hand har det skett av medicinska skäl, sen får vi väl se. Men att prioriteringar förekommer i sjukvården är knappast någon hemlighet.
    Ja, det är väl första gången någonsin vi hört talas om att det skulle bildas en kö till IVA. När man är i behov av den kvalificerade vården och det inte finns någon plats eller personal för att utföra den så dör man. 
  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 18:05:19 följande:
    Som du förhoppningsvis förstår så när den dagen kommer att alla IVA-platser äe slut så har man redan nekat oerhört många att få en IVA-plats. I första hand har det skett av medicinska skäl, sen får vi väl se. Men att prioriteringar förekommer i sjukvården är knappast någon hemlighet.

    Strategin har funkat till 100%, då IVA-platser alltid fanns tillgängliga och aldrig tog slut.
    Kan inte bli mer självförklarande än så.


    Och det är då denna strategi FHM har haft sedan den sekund man insåg att smittan redan var för omfattat spridd.


    Och inte den fantasin om att det är flockimmunitet som strategi, är perplex att en del andra här upprepar samma fel som strategin, och lika perplex till IVA-platserna var slut.
    Och medicinska bedömningar får du ta med aktuell vårdpersonal, då det har inget med detta och göra, då IVA-platserna ändå aldrig var slut.

  • Anonym (Proctor)
    Pope Joan II skrev 2020-11-15 18:34:32 följande:
    Ja, det är väl första gången någonsin vi hört talas om att det skulle bildas en kö till IVA. När man är i behov av den kvalificerade vården och det inte finns någon plats eller personal för att utföra den så dör man. 
    Precis, sådant har hänt och kommer fortsätta hända. Trots Tegnells otroliga strategi.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin