• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • AndreaBD
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 23:32:58 följande:
    En blandning av googling och uppskattning.

    Jag googlade mig till att 3000 unika individer har vårdats på IVA.
    Andra googlingar visade att omkring 25% dör på IVA, men att trenden går åt rätt håll. 

    Så ungefär dessa siffror borde det handla om.

    Sen kan man vända och vrida på allt. Enligt läkartidningar är det c:a 30% av de som dör med Corona där den primära dödsorsaken är något annat. Min slutsat är att om man fortsätter bryta ned det så är varje fall unikt och då vet man ingenting. Det är komplicerat helt enkelt.
    Precis. Men du försökte ge intrycket att man inte gör vad man kan för folk! Och så är det säkert inte. Folk dör ju när de är gamla och/eller sjuka. Och nu dör vissa av dem med Corona. Några dör av Corona, men jag tror ändå att ganska många inte hade så lång tid kvar. 

    Det är inte heller säker att de som inte legat på IVA utan på andra avdelningar på sjukhuset hade kunnat få hjälp på IVA. De kanske dog av att organ stängde ner, och alla kan man inte hålla igång med hjälp av insatser på IVA. Det är ju inte bara lungorna som kan krångla. 
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-11-16 09:56:07 följande:
    Precis. Men du försökte ge intrycket att man inte gör vad man kan för folk! Och så är det säkert inte. Folk dör ju när de är gamla och/eller sjuka. Och nu dör vissa av dem med Corona. Några dör av Corona, men jag tror ändå att ganska många inte hade så lång tid kvar. 

    Det är inte heller säker att de som inte legat på IVA utan på andra avdelningar på sjukhuset hade kunnat få hjälp på IVA. De kanske dog av att organ stängde ner, och alla kan man inte hålla igång med hjälp av insatser på IVA. Det är ju inte bara lungorna som kan krångla. 

    Personen blandar om begreppen och hoppas ingen märker detta.


    Och att personen inte förstår att det finns sjukdomar som är DIREKT kopplat till döden verkar flyga helt över huvudet på personen.
    Men vet det är en talepunkt man startat i USA i hopp att det skulle minska antalet som dött av COVID-19.


     


    Ett problem hon glömt är att då minskar ju även antalet döda i Sverige, och då visar det sig vi inte ens har ett COVID-149 problem i Sverige om vi ska göra så.
    Men så pratar bara såna som är OINTRESSERADE att komma fram till nått.
    Dock vi andra som kan nått, vi vet ju redan om att följdsjukdomar i ett sjukdomsförlopp kan döda en, detta viruset är inget undantag.

  • Padirac
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-16 01:46:33 följande:
    Ja enligt det han säger här är det frågan om flockimmunitet som strategi. Den första meningen är ju definitionen på det. 
    Att en majoritet av invånarna smittas och skapar ett kollektivt skydd kan även bli aktuellt i Sverige.
    Vi kommer nog inte att få kontroll på det på något annat sätt, säger statsepidemiolog Anders Tegnell.

    I den andra pratar de om flockimmunitet redan i maj. Varför prata om det ens när det inte är något mål? En strategi som leder till flockimmunitet har ju rimligtvis målet flockimmunitet också.
    Det räcker knappast att läsa enskilda radetut alla uttalanden måste sättas in i den kontext de finns

    från den artikel du länkade till:

    "På lördagen sade matematikprofessor Tom Britton i en intervju med SvD att flockimmunitet kan uppnås om 40 procent av en befolkning blivit smittade - enligt en ny modellering som bland annat han står bakom.

    Tidigare har man räknat med att 60 procent av en befolkning behöver smittas innan man uppnår flockimmunitet. Om den nya modelleringen stämmer skulle det kunna innebära att Stockholm kan nå flockimmunitet i mitten av juni, enligt Britton.


    Anders Tegnell säger att det är fullt möjligt att så är fallet. Folkhälsomyndigheten gör själva en studie som kommer att bli klar i nästa vecka, och därefter kan man vara mer säker.


    – De små studier som gjorts pekar tydligt åt det hållet. Men det betyder inte att faran är över. Det kommer bara att göra att smittspridningen blir mycket mer långsam. Den kommer att börja stanna av ännu tydligare och det är jätteviktigt och bra på många sätt. Men vi kommer behöva vara väldigt vaksamma och ha kvar försiktighetsåtgärder.


    Så flockimmunitet betyder inte att man kan känna sig lugn?


    – Så enkelt är det inte, för vi lever inte i en så enkel värld. Då tänker man sig en flock som inte har kontakt med någon annan. På en önation kan man få den effekten men i Stockholm med mycket resande in och ut ser det inte ut så."

    Att AT svarar på reporterns frågor och påståenden från Britton är inget belägg för att flockimmunitet är den strategi FHM valt.

    Hmmm.. den som pratar mest om flockimmunitet i tråden är väl du, ända sedan start.. betyder de att _DU_ förespråkar flockimmunitet, jag menar eftersom du är den som pratat så länge om det måste det enligt det resonemanget du presenterar vara DU som förespråkar flockimmunitet... eller tänker du annorlunda?

  • klyban
    Padirac skrev 2020-11-16 13:01:26 följande:
    Det räcker knappast att läsa enskilda radetut alla uttalanden måste sättas in i den kontext de finns

    från den artikel du länkade till:

    "På lördagen sade matematikprofessor Tom Britton i en intervju med SvD att flockimmunitet kan uppnås om 40 procent av en befolkning blivit smittade - enligt en ny modellering som bland annat han står bakom.

    Tidigare har man räknat med att 60 procent av en befolkning behöver smittas innan man uppnår flockimmunitet. Om den nya modelleringen stämmer skulle det kunna innebära att Stockholm kan nå flockimmunitet i mitten av juni, enligt Britton.


    Anders Tegnell säger att det är fullt möjligt att så är fallet. Folkhälsomyndigheten gör själva en studie som kommer att bli klar i nästa vecka, och därefter kan man vara mer säker.


    ? De små studier som gjorts pekar tydligt åt det hållet. Men det betyder inte att faran är över. Det kommer bara att göra att smittspridningen blir mycket mer långsam. Den kommer att börja stanna av ännu tydligare och det är jätteviktigt och bra på många sätt. Men vi kommer behöva vara väldigt vaksamma och ha kvar försiktighetsåtgärder.


    Så flockimmunitet betyder inte att man kan känna sig lugn?


    ? Så enkelt är det inte, för vi lever inte i en så enkel värld. Då tänker man sig en flock som inte har kontakt med någon annan. På en önation kan man få den effekten men i Stockholm med mycket resande in och ut ser det inte ut så."

    Att AT svarar på reporterns frågor och påståenden från Britton är inget belägg för att flockimmunitet är den strategi FHM valt.

    Hmmm.. den som pratar mest om flockimmunitet i tråden är väl du, ända sedan start.. betyder de att _DU_ förespråkar flockimmunitet, jag menar eftersom du är den som pratat så länge om det måste det enligt det resonemanget du presenterar vara DU som förespråkar flockimmunitet... eller tänker du annorlunda?


    Det som jag finner mest intressant är att man inte klarar av att förstå skillnaden mellan beräkningar av vad flockimmuniteten kan vara, och vad FHM strategi är och fast man upprepar den mest hela tiden.


     


    "Flockimmunitets strategin" är ett totalt misslyckande om det är strategin de tror vi har.

  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-16 00:43:07 följande:
    Du tycker, men smittspårarna har data. Och den datan säger att teatrar i Finland inte ger upphov till smittkedjor. Det har däremot pubar och ishockeymatcher gjort.

    Det är självklart att risken finns att en teaterföreställning blir ett superspridarevent. Det du glömmer i sammanhanget är karantänen och smittspårningen. Eftersom en relativt stor andel av alla närkontakter till smittade blir bortplockade ur populationen, så kan man vara ganska säker på att teaterbesökarnas närmaste kontakter inte är smittade, för då hade teaterbesökarna suttit i karantän och inte kunnat gå på teater.
    Jag tror inte att Sverige ska jämföra sig med Finland - om vi överhuvudtaget ska jämföra oss med andra länder borde det vara länder som kulturellt ligger närmare oss. Det är inte möjligt att motivera särskilt många svenskar utifrån uppmaningar att vi måste skärpa oss eftersom vi ligger sist i Nordiska mästerskapen i coronabekämpning.

    Finlands metoder är heller inte unika, de har tillämpats i länder som mer påminner om Sverige, och deras effekt tycks ha uteblivit där, samtidigt som länder som Vietnam och Kina verkar kunna begränsa smittspridningen med restriktioner och omfattande smittspårning.

    Vi får väl se vad regeringen kommer med för utökade rekommendationer/restriktioner senare idag.
  • Dr Nail

    Det krävdes ca. ett år av pandemi för regeringen och "experterna" att inse det som alla normala människor fattade så fort vi gick ut på gatan: svenskarna är fenomenalt dåliga på att följa rekommendationer. "Folkvett" existerar inte.

  • Tow2Mater
    AndreaBD skrev 2020-11-16 09:13:14 följande:
    Varför citerar du dessa? I ingen av dem tre står det ju något om att masker skulle vara skadliga. Att det kan vara skadligt att nonchalera andra åtgärder är ju inte alls samma sak som att maskerna i sig skulle vara skadliga. 

    Och tredje inlägget handlar om det finns belägg för att de gör tillräckligt nytta för att man skulle med gott samvete kunna rekommendera dem. 

    Faktiskt så har inte ens Anders Tegnell påstått, framför allt på senare tid, att maskerna inte skulle kunna göra nytta i vissa situationer. FHM verkar snarare tänka på helheten där och på hur det kan se ut i realiteten om folk skulle ha mask på sig i många vardagssituationer - i Tyskland har ju skolbarn det i klassrummet och en del vuxna har det hela dagarna på jobbet. Hur realistiskt är det att folk sköter det bra DÅ?

    Min son berättade för mig igår att han hade provat göra en liten föreläsning för en skolklass, kanske en halv timma, med mask. Han tyckte det var väldigt störande och vill verkligen inte ha mask i såna situationer. Sedan, om man funderar, så är chansen att smitta barnen, eller att smittas av dem, ändå inte så stor. Så varför skulle man välja att göra något som är jobbigt, och antagligen inte ens gör nytta? Han har ju också minst två meters avstånd (nästan hela tiden). 

    Om du gör en studie i ett labb - då gör det säkert lite nytta. Men det är en helt annan sak i en vardagssituation. Folk skulle inte orka göra det ordentligt. Och då kom FHM kanske fram till att de flesta inte skulle sköta det ordentligt - annars skulle man behöva övervaka det hela tiden. Det skulle kräva enorma resurser. Som man bättre kan använda till annat. 
    Men naturligtvis är det ju inte maskerna i sig som är varken skadliga eller nyttiga, allt beror ju på hur man använder dem, det inser väl alla? Ingen har väl påstått att en mask som t ex ligger i väskan forhindrar smitta, lika lite som nån påstått att en mask som ligger i väskan är skadlig. Det är väl underforstått? DET behover väl ingen en referens till forskning for att inse?

    Belägg för att de gör nytta har visats i en massa studier, vad som nu efterfrågats från er som påstått de är skadliga, var är studierna for detta? Jag skulle gärna vilja veta, for i sonens skola används masker och det skulle vara intressant att forstå mer om detta.
  • Dr Nail

    Stofilen och "experten" Giesecke för typ en månad sedan:

    "Johan Giesecke sa också till utskottet att Sveriges strategi, som ju inte inneburit total nedstängning, fungerat eftersom Sverige litat på sin befolkning. 

    Vidare sa han ?Folk är inte dumma? och att befolkningen kommer agera om de får berättat för sig hur man ska göra för att skydda sig."

  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-11-16 13:59:52 följande:
    Det krävdes ca. ett år av pandemi för regeringen och "experterna" att inse det som alla normala människor fattade så fort vi gick ut på gatan: svenskarna är fenomenalt dåliga på att följa rekommendationer. "Folkvett" existerar inte.

    Personligen har jag noll problem och följa dessa restriktioner, då de är galet enkla att följa.
    Dock är det troligtvis en trötthet som gör många mer oförsiktiga.
    Men de fånarna får nu börja engagera sig, så vår strategi håller som vi upprepat sedan länge.
    Sen tror jag vi har en rätt rätt hyfsat stor klick som medvetet skiter i allt och bara för att jävlas.

  • klyban
    Tow2Mater skrev 2020-11-16 14:00:23 följande:
    Men naturligtvis är det ju inte maskerna i sig som är varken skadliga eller nyttiga, allt beror ju på hur man använder dem, det inser väl alla? Ingen har väl påstått att en mask som t ex ligger i väskan forhindrar smitta, lika lite som nån påstått att en mask som ligger i väskan är skadlig. Det är väl underforstått? DET behover väl ingen en referens till forskning for att inse?

    Belägg för att de gör nytta har visats i en massa studier, vad som nu efterfrågats från er som påstått de är skadliga, var är studierna for detta? Jag skulle gärna vilja veta, for i sonens skola används masker och det skulle vara intressant att forstå mer om detta.

    Bara för du struntar i den forskningen som inte stödjer dig, betyder att du måste lyfta blicken och ta in den forskningen som säger annat.
    Innan  du gör detta finns liksom inget att diskutera, då du saknar fakta och av bekvämlighet låtsas om att det är bara en forskning som existerar.
    En klassisk cherrypicking.


     


    Sen har du par saker till, som falsk trygghet(som vi ser i munskyddsländer, där alla springer med munskydd, men har en större acceleration på smittan än vi tex, Peru är ett av dessa länder, vet det finns mer.)

    Vill du veta varför man använder masker i den skolan, är det inte på sin plats och fråga då?

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin