• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 13:41:47 följande:
    Var inte orolig. Det kan ju inte bli fler IVA-fall än det finns IVA-platser, så statistiken kommer se bra ut.

    Orolig över vad?


    Såklart det kan finnas mer IVA-fall än IVA-platser, det är ju exakt så man kommer fram till det är fullt och inte kan ta emot mer personer Solig
    Och har man inga personer att ta emot och IVA-platserna är slut, så är fortfarande strategin 100% då inga IVA-fall inte kan bli fler enligt dig och pga det är fullt, så ditt sätt och se på det är inte direkt gynnsamt för ditt argument, just då det inte säger nått om verkligheten som är att IVA-fall kan givetvis överstiga platserna

  • Anonym (Ella.)
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 13:42:25 följande:

    Ja det får du gärna göra


    Tack.
  • Anonym (Proctor)
    klyban skrev 2020-11-15 13:42:53 följande:

    Det målet har alla länder, då coronan aldrig kommer försvinna, och detta målet är inte ens självvalt.
    Dock så upprepar man om och om igen flockimmunitet som den Svenska strategin, men skoj du nu slutat.
    Eller?
    För har lärt mig denna upprepar man om och om igen i tron man säger nått, sen börjar man länka till personer som saknar betydelse.


    Vi sett detta sedan försommaren och upprepa samma fel, upprepa samma fel om och om och om igen.


     


    Och ja, flockimmunitet är vad vi alla kommer stå med efter coronan akuta fas är över.


    Bra att du till slut erkänner att flockimmunitet är målet.

    Sen kan du fråga dig varför man har en strategi om inte för att uppnå målet.
  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 13:27:42 följande:
    Ja, det finns såklart många lager i beslutskedjan för att säkerställa att ingen har ansvar för någonting. Ändå är alla högavlönade. De har ju ett sånt stort ansvar.
    Du har nog missuppfattat det där att detär många lager i beslutsfattande 'för att säkerställa att ingen har något ansvar' -   den svenska förvaltningsmodellen ser ut som den gör av andra skäl, ett skäl är att förhindra ministerstyre. Och skälet till att tjänstemannaansvaret togs bort i den form det hade före -76 kan du läsa lite om här

    sv.wikipedia.org/wiki/Offentligt_%C3%A4mbete

    " Ämbetsansvarsreformen[redigera | redigera wikitext]

    Ämbetsansvarsreformen utgick från att man skulle inskränka det straffrättsliga ansvaret och därigenom närma sig den privata arbetsmarknadens sanktionssystem. Reformen byggde alltså på en privaträttslig grundsyn på den offentliga anställningen.[källa behövs]


    Straffansvaret för tjänstefel och de särskilda ämbetsstraffen avsättning och suspension avskaffades och ersattes av tre nya ansvarsregler:[källa behövs]


    Oriktig myndighetsutövning Mutbrott Brott mot tystnadsplikten

    Det allmänna straffrättsliga ansvaret för tjänstefel upphörde och begränsades till den del av den offentliga verksamheten som innefattade myndighetsutövning. Reglerna om detta nya ansvar kom att regleras i 20 kapitlet i Brottsbalken. Straffansvar enligt detta kapitel kunde endast utdömas om gärningen inneburit någon form av myndighetsutövning som orsakat något förfång eller en otillbörlig förmån och som inte varit ringa.[2]


    Tjänstemannaansvar[redigera | redigera wikitext]

    Tjänstemannaansvar innebär att en tjänsteman i offentlig förvaltning har ansvar för beslut i samband med myndighetsutövning, och därmed kan bli föremål för disciplinåtgärder, avsked eller rättsliga påföljder vid förseelser. Brottsbalkens 20 kapitel om tjänstefel reglerar ansvaret.[2]


    I samband med Transportstyrelsens IT-upphandling, som blev en stor nyhet i svensk riksmedia 2017, efterlyste Inga-Britt Ahlenius, i egenskap som tidigare generaldirektör på Riksrevisionen, ett utökat tjänstemannaansvar. Statsvetaren Marja Lemne var positiv medan Britta Lejon, ordförande för Fackförbundet ST, menade att det var ett större problem att staten hade fokuserat för ensidigt på effektivitet på bekostnad av rättssäkerhet, demokrati, öppenhet och säkerhet.[3]"


     
  • Tow2Mater
    klyban skrev 2020-11-15 13:08:18 följande:

    Ingen kan tvärsäkert säga nått om munskydd då forskningen är som en solfjäder på resultaten.
    Trodde detta var uppenbart vid detta laget.
    Och vill man testa munskydd, så är ju det bara starta upp forskning i IRL och se resultatet.
    Kanske då vi kan få en aning om hur munskydd verkligen fungerar, och sen har du nästa sten vad är ett effektivt munskydd.
    Skulle nog tillstå och säga att 90% använder ett för dåligt munskydd som bara skyddar mot större saker som bakterier.


    Tanker inte diskutera med dig, men du visar om och om igen att du inte tar till dig nåt alls av vad ny tillkommen forskning visar på de flesta områden, munskydd bara ett av dem. Du bara maler på i samma hjulspår. Råder dig att lasa på om nyare forskning.

    www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/masking-science-sars-cov2.html
  • Anonym (Proctor)
    Padirac skrev 2020-11-15 13:44:41 följande:
    Vems mål? 'Den mänskliga biologins mål' kan väl anses vara flockimmunitet  om biologin nu uttrycks ha mål och inte bara funktioner som leder till olika evolutionära resultat

    FHM säger ju att coronaviruset kan vara här för en väldigt lång tid och att vi behöver hitta ett sätt att leva med det under lång tid. 

    FHM har inte som mål att flockimmunitet ska uppnås utan att minska sjukdomars och ohälsas negativa effekter på folkhälsan.  
    Varför lyssnar du på FHM? Det enda vi med säkerhet vet om FHM är att de ständigt har fel.
  • Anonym (Proctor)
    klyban skrev 2020-11-15 13:49:19 följande:

    Orolig över vad?


    Såklart det kan finnas mer IVA-fall än IVA-platser, det är ju exakt så man kommer fram till det är fullt och inte kan ta emot mer personer Solig
    Och har man inga personer att ta emot och IVA-platserna är slut, så är fortfarande strategin 100% då inga IVA-fall inte kan bli fler enligt dig och pga det är fullt, så ditt sätt och se på det är inte direkt gynnsamt för ditt argument, just då det inte säger nått om verkligheten som är att IVA-fall kan givetvis överstiga platserna


    Alla tas inte emot på IVA. Så är det redan idag. Gränsen för vad som tas emot kommer justeras så att det "alltid" finns plats till t.ex kungen eller statsministern om de skulle bli sjuka.
  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 13:52:15 följande:
    Bra att du till slut erkänner att flockimmunitet är målet.

    Sen kan du fråga dig varför man har en strategi om inte för att uppnå målet.

    Det gör jag dock inte på det sättet du inbillar dig, utan att alla länder blir detta ett ofrivilligt mål pga coronan inte försvinner.
    Men skoj du försökte förvanska det jag skrev i alla fall, för förser man inte så kan man aldrig lyckas.
    Men såklart du lyckades inte nu heller.
    Men ja, i andra änden och om 1-2 år, så kommer alla länder fått den, kanske till och med 3 år till, som du förstår gumman så är detta nått som aldrig går hindra och kommer alltid ske.
    Enda frågan är hur lång tid det tar, lär inte ske i år och inte heller nästa år troligtvis.


     


    Men om Sveriges strategi är flockimmunitet, så är detta den sämst genomförda strategin någonsin.
    Hade Sverige haft flockimmunitet så vore det troligt alla redan hade varit smittade nu, men som du märker inte ens nära.
    Sverige har ingen flockimmunitets strategi, och hur man kan missat vad den Svenska strategin är mycket förvånande och med tanke på hur ofta man uppretat vad strategin är.

  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 13:53:46 följande:
    Varför lyssnar du på FHM? Det enda vi med säkerhet vet om FHM är att de ständigt har fel.
    Aha...

    ...så det är inte från FHM du fått för dig att målet är flockimmunitet - utan det har du snokat upp någon annanstans.... kanske du kan berätta var du fått den idén från?  
  • Anonym (Fasanen)
    klyban skrev 2020-11-15 13:22:44 följande:

    Ja, det innebär att det är en bra fråga varför man upprepar samma fel när man redan har fakta som säger annat.


    Du syftar på Sverige antar jag, och deras strategi, vad den nu är?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin