• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-13 22:53:42 följande:
    Instämmer i att detta är högintressant.

    Tegnell har stått och mässat i 3 kvartal nu. Resultaten lyser med sin frånvaro. Kanske läge att prova något annat?
    Ja, kanske läge att lyssna på 6 900 andra experter? Och inte enbart avguden Tegnell?
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2020-11-13 14:21:11 följande:

    Som jag förstår lagarna är det enbart smittade som sättas i tvingande karantän. 

    De fri- och rättigheter som befolkningen har i Sverige är kontrollerade av grundlagran, så en krislag kan inte sätta de lagarna ur spel. Tyvärr - och tack och lov.

    Grundlagarna kan inte ändras annat än att det finns ett beslut, ett riksdagsval och ett ytterligare beslut.

    www.riksdagen.se/sv/sa-funkar-riksdagen/demokrati/grundlagarna/~:text=F%C3%B6r%20att%20%C3%A4ndra%20en%20grundlag,en%20folkomr%C3%B6stning%20i%20en%20grundlagsfr%C3%A5ga.

    "För att ändra en grundlag krävs att riksdagen fattar två likadana beslut och att det hålls ett riksdagsval mellan de två besluten. Riksdagen ska inte kunna fatta förhastade beslut som till exempel begränsar människors fri- och rättigheter."

    Åter igen visar du att du i din kritik inte känner till eller förstår de förutsättningar som finns i det svenska samhället. 


    De här paragraferna har varit uppe till diskussion tidigare. Kan du den här gången förklara på ett tydligt sätt hur grundlagen förhindrar att personer som har varit utsatta för smitta hålls i karantän enligt paragraf 9? Kan du också ge exempel på särskilda föreskrifter enligt paragraf 6 som regeringen nu skulle kunna meddela? Skulle regeringen ha grundlagsenlig rätt att föreskriva att all personal på äldreboenden ska använda munskydd?

    9 §   Om det finns risk för spridning av en samhällsfarlig sjukdom får smittskyddsläkaren besluta att den som har eller kan antas ha varit utsatt för smitta av sjukdomen skall hållas i karantän i en viss byggnad, i en avgränsad del av en byggnad eller inom ett visst område. Ett sådant beslut innebär förbud att lämna byggnaden, del av byggnaden eller området samt förbud att ta emot besök där.

    10 §   Om en samhällsfarlig sjukdom har eller misstänks ha fått spridning inom ett avgränsat område utan att smittkällan eller smittspridningen är fullständigt klarlagd, får Folkhälsomyndigheten besluta att ett visst område ska vara avspärrat. Ett beslut om avspärrning innebär förbud för den som vistas i området att lämna det och förbud för den som befinner sig utanför området att besöka det.

    6 §   Regeringen får meddela särskilda föreskrifter om smittskyddet enligt denna lag, om det vid en fredstida kris som har betydande inverkan på möjligheterna att upprätthålla ett effektivt smittskydd finns behov av samordnade nationella åtgärder eller ur ett nationellt perspektiv av andra särskilda insatser inom smittskyddet.
  • Anonym (Hm)

    Ponera att vi snart får ett vaccin tillgängligt och med det lugnt i 3 år.

    Sedan upptäcks och uppträder ett nytt, än mer farligt virus och pandemi på nytt.

    Vad gör vi då på jorden? Lockdown igen?

  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-13 22:56:31 följande:
    I en del länder har man de senaste månaderna kontrollerat en massa ventilationssystem på äldreboenden, skolor etc för att kontrollera att de är ok. De allra flesta har varit helt ok men man har upptäckt några som inte var enligt föreskrifterna och som har renoverats. 
    Har inte läst att de gjort något liknande i SverIge. De allra flesta system är säkert ok, men konstigt om det inte finns något äldre eller felande system någonstans som behöver fixas. 
    Under tiden det varit besöksförbud på äldreboenden har arbetet med renovering av ventilationssystem stoppats - detta för att skydda de boende från att smittas av utomstående personer.

    De svenska myndigheterna har omfattande krav på ventilatonssystemens funktion. Att system behöver repareras hör till normalt underhåll av fastighetsutrustning, utbyte av system görs normalt i samband med större renoveringar av lokaler då det ställs krav på energilösningar och ventilation enligt nya byggstandarder.

    Att du inte läst om detta kan bero på fler saker, kanske känner du inte till branchen och standarder eller så missade du att besöksförbuden stoppade planerade och pågående arbeten. Eller så är det något annat skäl..
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-13 22:50:34 följande:
    Precis. Enligt min länk rekommenderar 6 900 vetenskapsmän att använda munskydd. 
    Dessutom rekommenderar de inte lockdowns, inte heller flockimmunitet.

    De rekommenderar också

    'physical distancing, use of face coverings, hand and respiratory hygiene, and by avoiding crowds and poorly ventilated spaces. Rapid testing, contact tracing, and isolation are also critical to controlling transmission. The World Health Organization has been advocating for these measures since early in the pandemic.'
  • Anonym (ABC)
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-13 12:24:56 följande:

    Vi får inte glömma deras tidiga prat kring flockimmunitet, "alternativ 3" enligt mejlet. Det är ganska troligt att de inte bara slängde den iden i papperskorgen helt plötsligt utan att det fanns kvar tankar kring att hålla låg spridningen hos de friska och isolera de äldre. Så därför ansågs nog inte det nödvändigt med ändrade lagar.


    www.barometern.se/nyheter/strategin-lat-manga-smittas-i-lagom-takt-2

    Publicerat 15 mars
  • FuckGoggleAskMe
    Padirac skrev 2020-11-13 23:14:22 följande:
    Dessutom rekommenderar de inte lockdowns, inte heller flockimmunitet.

    De rekommenderar också

    'physical distancing, use of face coverings, hand and respiratory hygiene, and by avoiding crowds and poorly ventilated spaces. Rapid testing, contact tracing, and isolation are also critical to controlling transmission. The World Health Organization has been advocating for these measures since early in the pandemic.'
    Ja tack, jag läste faktiskt det. Ska jag berätta för dig också att de rekommenderade use of face coverings, om du kanske missat det?

    Nej, det är en väldigt nyanserad artikel. De rekommenderar inte flockimmunitet, och de rekommenderar inte långvariga lockdowns pga alla negativa effekter.
    De säger inte i klartext att de rekommenderar korta lockdowns, stängning av restauranger etc men vad tror du menar när de rekommenderar physical distancing, avoiding crowds etc och omedelbara åtgärder? Tror du att de tycker det är ok att Sverige inte har avrått från resor till tex Belgien och Spanien? Eller ok med reglerna om storleken på folksamlingar i Sverige? Tror du de imponeras av att krogar får ha öppet kortare tid eller att ingen i kollektivtrafiken måste bära munskydd?
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-13 22:58:29 följande:
    De här paragraferna har varit uppe till diskussion tidigare. Kan du den här gången förklara på ett tydligt sätt hur grundlagen förhindrar att personer som har varit utsatta för smitta hålls i karantän enligt paragraf 9? Kan du också ge exempel på särskilda föreskrifter enligt paragraf 6 som regeringen nu skulle kunna meddela? Skulle regeringen ha grundlagsenlig rätt att föreskriva att all personal på äldreboenden ska använda munskydd?

    9 §   Om det finns risk för spridning av en samhällsfarlig sjukdom får smittskyddsläkaren besluta att den som har eller kan antas ha varit utsatt för smitta av sjukdomen skall hållas i karantän i en viss byggnad, i en avgränsad del av en byggnad eller inom ett visst område. Ett sådant beslut innebär förbud att lämna byggnaden, del av byggnaden eller området samt förbud att ta emot besök där.

    10 §   Om en samhällsfarlig sjukdom har eller misstänks ha fått spridning inom ett avgränsat område utan att smittkällan eller smittspridningen är fullständigt klarlagd, får Folkhälsomyndigheten besluta att ett visst område ska vara avspärrat. Ett beslut om avspärrning innebär förbud för den som vistas i området att lämna det och förbud för den som befinner sig utanför området att besöka det.

    6 §   Regeringen får meddela särskilda föreskrifter om smittskyddet enligt denna lag, om det vid en fredstida kris som har betydande inverkan på möjligheterna att upprätthålla ett effektivt smittskydd finns behov av samordnade nationella åtgärder eller ur ett nationellt perspektiv av andra särskilda insatser inom smittskyddet.
    Det enklaste först,

    Regeringen kan troligen inte bestämma att all personal på äldreboenden ska ha munskydd - som jag förstå det. Regeringen arbetar inte med dessa detaljer.

    Det är vårdgivaren som har ansvar att se till att personalen har den typ av skydd som behövs för att uppfylla kraven som myndigheter ställer på dem för att skydda personal och boende. 

    Om vårdgivaren väljer att skydda peronal och boende med hazmatdräkter, munkydd,  visir, gummistövlar eller paraplyer och kan visa att de på detta sätt uppfyller kraven så är det OK, Självbestämmandet på varje nivå i svensk förvaltning är omfattande.  På gott och ont.

    Pararaferna har diskuterats inte bara i tråden utan också i media, jurister på FHM har bedömt att det möjligtvis går att spärra av delar av ett kvarter eller hus, men alla de som befinner sig där och inte är utsatta för smitta kommer då att berövas rätten att gå till affären eller göra andra saker de behöver eller helt enkelt vill göra. En sådan avspärrning är enbart en tillfällig avspärrning för att hitta smittkälla enligt nedan.

    Mer finns att läsa här  www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/om-sjukdomen-och-smittspridning/smittspridning/karantan-och-avsparrning/

    "Karantän är en form av isolering av personer som misstänks bära på en samhällsfarlig sjukdom, men som inte är sjuka. Om man misstänker att någon har en samhällsfarlig sjukdom (som covid-19) kan smittskyddsläkaren i regionen besluta att sätta den personen i karantän, i hemmet, en avgränsad del av en byggnad eller ett område. Karantän innebär att man inte får lämna bostaden eller ta emot besök. Besök av till exempel vårdpersonal och socialtjänst är dock tillåtet.

    För personer som är sjuka kan istället isolering bli aktuellt. Beslut om karantän är alltid individuella och kan överklagas till domstol.


    Att sätta en person i karantän är en kraftfull åtgärd som är noga reglerad i smittskyddslagen. Om en mindre ingripande åtgärd kan få samma effekt, ska smittskyddsläkaren välja den istället. En sådan åtgärd kan t.ex. vara beslut om särskilda hygienrutiner för den smittade personen eller avstängning från arbetet, skolan eller förskolan.


    Det är bara enskilda personer kan sättas i karantän, inte ett större område som en stad. Däremot finns det möjlighet att spärra av ett begränsat område genom beslut om avspärrning."

    "Folkhälsomyndigheten kan med stöd av smittskyddslagen spärra av ett område på maximalt några kvarter. Avspärrningen innebär bland annat att det blir förbjudet att ta sig in och ut ur området.


    En avspärrning kan till exempel bli aktuell om man upptäcker att någon eller några personer har insjuknat i en livshotande sjukdom. Då kan man använda avspärrning för att hitta smittkällan och utreda om det finns fler personer inom det avgränsade området som kan ha smittats eller spridit smittan.


    Syftet med bestämmelsen är alltså att säkerställa att smittan inte tar sig ut ur området eller att någon går in och riskerar att smittas. När utredningen är klar och personerna i området är omhändertagna för vård eller har väntat ut inkubationstiden (tiden från det att en person har smittats till dess sjukdomen bryter ut), bör man häva avspärrningen.


    Avspärrning är en tillfällig åtgärd för att utreda upptäckta sjukdomsfall och smittspridning. En avspärrning kan alltså inte användas för att t.ex. hindra personer från att resa in eller ut ur ett större geografiskt område."


     
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-13 23:28:37 följande:
    Ja tack, jag läste faktiskt det. Ska jag berätta för dig också att de rekommenderade use of face coverings, om du kanske missat det?

    Nej, det är en väldigt nyanserad artikel. De rekommenderar inte flockimmunitet, och de rekommenderar inte långvariga lockdowns pga alla negativa effekter.
    De säger inte i klartext att de rekommenderar korta lockdowns, stängning av restauranger etc men vad tror du menar när de rekommenderar physical distancing, avoiding crowds etc och omedelbara åtgärder? Tror du att de tycker det är ok att Sverige inte har avrått från resor till tex Belgien och Spanien? Eller ok med reglerna om storleken på folksamlingar i Sverige? Tror du de imponeras av att krogar får ha öppet kortare tid eller att ingen i kollektivtrafiken måste bära munskydd?
    Det missade jag inte, men du hade redan tagit upp det så jag kompletterade med det du utelämnade. Om jag förstå WHO rätt så är användandet av mask rekommenderat i de fall social distansering inte är möjlig, inte som ett alternativ till social distansering. 

    Tyvärr är effekten av maskanvändning bland befolkningen svår att mäta, då det finns fler länder där masktvång råder och ändå har länderna en mycket omfattande spridning.

    Om myndigheterna sa att vi skulle använda mask så skulle jag göra det, iofs vistas jag inte på några platser eller i situationer där trängsel uppstår, men är det det som gäller så kör jag på det  - all in.  
  • AndreaBD
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-13 19:24:20 följande:
    Tänk att det alltid är andra som inte förstår hur det fungerar.
    Tyvärr, om man inte förstår hur något fungerar i grunden - som i det här fallet svenska samhället - så märks det väldigt tydligt. Jag säger inte att jag vet det så bra, men jag har inte heller gått i skolan i Sverige, och skulle inte vräka ur mig sånt som jag inte vet alltför mycket. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin