• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-07 00:34:49 följande:
    Därför är danskarna oroliga:

    ?? Jämfört med det virus som inte har muterat så måste vi säga att några av de varianter vi analyserade hade en resistens mot de antikroppar man skapar, som ska bekämpa coronavirusets piggar, eller så kallade spike-protein, säger Anders Fomsgaard som är överläkare vid SSI.

    Det här innebär alltså att ett vaccin kanske inte är så effektivt mot det muterade viruset.

    Resultatet gäller en viss virusvariant som åtminstone 12 personer i Danmark har drabbats av.

    Det har fyra olika mutationer i det såkallade spike-proteinet på coronavirusets yta. Just det stället på viruset ska de kommande coronavirusvaccinen angripa, och det kan därför vara illa.?

    svenska.yle.fi/artikel/2020/11/06/experter-uppmanar-till-lugn-nar-coronamutationer-sprider-sig-i-danmark-vi-ska
    Tack för länken.

    Som Mika Salminen säger i artikeln du länkar till kanske man inte ska dra några förhastade slutsatser av de danska påståendena.

    Det verkar ur mitt perspektiv en aning märkligt att viruset när det angriper minkar "väljer" att mutera i just spike-proteinet. Om du läser ditt eget citat så jämför överläkaren med virus som inte muterat, men virus muterar oavsett om deras värddjur är människa eller mink.

    Den danska reaktionen tycks vara förhastad - men visar det sig att det finns en reell fara att virussmitta hos minkar kan innebära att vacciner helt eller delvis blir verkningslösa så kommer säkert även svenska och finska minkfarmer att tvingas avliva sina djur.

    Inte odelat negativt i så fall mot bakgrund av förhållandena på minkfarmer och dessutom slipper vi aktioner från militanta djurrättsaktivister som fått för sig att de ska befria minkarna.


  • Anonym (Q)
    Anonym (Jodå) skrev 2020-11-07 02:36:33 följande:
    Eftersom man använder munskydd inom vården dagligen så är det nog upp till dig att bära bevisbördan. Ja man måste bära den rätt, men det är liksom inte rakerforskning hur man använder munskydd. 
    Så jag tycker du ska presentera bevis på att munskydd är farligt , så kan vi visa sjukvården samma info så de kan sluta med sådana dumheter. 
    Så du tror att gemene man använder samma sorts munskydd som vården? Har du en källa på det?
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-06 23:04:25 följande:
    https://covid19.healthdata.org/sweden?view=total-deaths&tab=trend

    I
    ntressant prognos, om munskydd.
    Jag väntar fortfarande på alla länkar till studier som visar att det är farligt och kostar liv att använda masker. 
    Det fattar väl alla att det inte kan vara farligt att använda masker?!  Jag förstår inte hur du tänker, verkligen......

    Däremot skulle det förstås kunna göra skada om man skulle nonchalera andra åtgärder som gör mer nytta och ha masker istället. Det är ju det som man befarar. Och du behöver bara lyssna på presskonferensen i tisdags - då berättade Anders Tegnell om en studie i Nederländerna, som visade just detta. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-07 00:34:49 följande:
    Därför är danskarna oroliga:

    ?? Jämfört med det virus som inte har muterat så måste vi säga att några av de varianter vi analyserade hade en resistens mot de antikroppar man skapar, som ska bekämpa coronavirusets piggar, eller så kallade spike-protein, säger Anders Fomsgaard som är överläkare vid SSI.

    Det här innebär alltså att ett vaccin kanske inte är så effektivt mot det muterade viruset.

    Resultatet gäller en viss virusvariant som åtminstone 12 personer i Danmark har drabbats av.

    Det har fyra olika mutationer i det såkallade spike-proteinet på coronavirusets yta. Just det stället på viruset ska de kommande coronavirusvaccinen angripa, och det kan därför vara illa.?

    svenska.yle.fi/artikel/2020/11/06/experter-uppmanar-till-lugn-nar-coronamutationer-sprider-sig-i-danmark-vi-ska
    Jo, man är rädd för en ny virusmutation som sprider sig till människorna och att ett vaccin då kanske inte biter på den varianten. Hur stor den risken är, är ju svårt att säga. Generellt har jag hört att de vaccinen som utvecklas inte bara hjälper mot en variant, utan de kan täcka några stycken, om de inte är allt för olika. De intervjuade någon forskare i Stockholm på nyheterna igår och han tyckte att faran överdrivs. 
  • AndreaBD
    klyban skrev 2020-11-07 02:10:47 följande:
    Ja, men det är inte pga munskyddet i sig, utan användaren har vi sagt.
    Och bara om man använder munskyddet ISTÄLLET för andra åtgärder. Dvs. om man skiter i social distancing och förlitar sig på munskyddet istället. 
  • AndreaBD
    Anonym (Jodå) skrev 2020-11-07 02:36:33 följande:
    Eftersom man använder munskydd inom vården dagligen så är det nog upp till dig att bära bevisbördan. Ja man måste bära den rätt, men det är liksom inte rakerforskning hur man använder munskydd. 
    Så jag tycker du ska presentera bevis på att munskydd är farligt , så kan vi visa sjukvården samma info så de kan sluta med sådana dumheter. 
    Men hallå! Det är ju verkligen väldigt dumt att påstå att någon här säger eller tror att munskydd i sig skulle vara farliga. Det har ingen gjort
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-11-07 10:01:08 följande:
    Det fattar väl alla att det inte kan vara farligt att använda masker?!  Jag förstår inte hur du tänker, verkligen......

    Däremot skulle det förstås kunna göra skada om man skulle nonchalera andra åtgärder som gör mer nytta och ha masker istället. Det är ju det som man befarar. Och du behöver bara lyssna på presskonferensen i tisdags - då berättade Anders Tegnell om en studie i Nederländerna, som visade just detta. 

    Du lyfter den berömda falska tryggheten, som vi inte ska få prata om.
    Om nu de som vill ha munskydd, varför använder dom inte de själva?


    Och varför väljer dom stå bröla ut MUNSKYDD MUNSKYDD MUNSKYDD, varför inte hjälpa till istället och berättar hur man använder munskydden och ser till att folk fattar ett munskydd är i bästa fall ett skydd har en liten effekt att hjälpa.


    Det mest sjuka på detta område, det är alla SSK man sett ifrån USA som inte ens verkar veta vad ett munskydd är eller fungerar, sånt gör mig rätt perplex faktiskt.
    Samma som att den basala vårdhygienen var så katastrofiskt dålig inom äldrevården,men blivit bra.
    Och att man missat den är troligtvis att chefer/ägare/vårdgivare pressat att det ska gå snabbt, jag tror att det är där man börjat tulla på den basala vårdhygienen där.
    Samhället i sig har helt klart blivit bättre på att använda munskydden och de som använt, men de har väl haft ett tag och träna.

    Dock är inte munskydd en räddning för minska smittspridning om man tittar på de olika länderna som har haft en omfattande munskyddsanvänd(Peru är en som jag förstått), det är nog mer troligt att de gjort någon åtgärd som lyckats som är det som hjälpt dom, och inte munskydd.
    Undra vad det är för en svart och vitt läge man försöker lägga upp, där man nu försöker säga vi säger det är farligt att använda munskydd.

  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-11-07 10:13:20 följande:
    Och bara om man använder munskyddet ISTÄLLET för andra åtgärder. Dvs. om man skiter i social distancing och förlitar sig på munskyddet istället. 

    Sant, en av de effektiva åtgärderna är att hålla avstånd, och de farligaste i sammanhanget är de som använder munskyddet i tron att det är en ogenomtränglig sköld.


    Dock måste man tillstå och påpeka att det kan finnas situationer där ett munskydd kan vara bra och där socialdistansering är omöjlig, men med symtom ska man inte sätta på ett munskydd och gå på en buss.
    För gör du, så har de gjort fel och berättar att de inte riktigt vet vad detta handlar om ens.(Och det är udda nu efter så många månader, gissar på att det finns andra saker på den dagordningen än att förhindra smittan sprider sig)

  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-11-07 10:15:21 följande:
    Men hallå! Det är ju verkligen väldigt dumt att påstå att någon här säger eller tror att munskydd i sig skulle vara farliga. Det har ingen gjort

    Är faktiskt total perplex över att man ens försöker sig på ett sådant påstående, då jag vet ingen som sagt något sån ens.
    Kanske de inte förstått när jag sagt att forskningen är som en solfjäder och alla de olika resultaten där, och den osäkerheten den forskning förmedlar.

  • AndreaBD

    Apropå munskyddens verksamhet, så är min personliga uppskattning numera att de kan göra nytta i att MINSKA mängden av virus som sprids. Och eftersom det här verkar vara en sjukdom som kan ge svårare förlopp om man får i sig mycket virus (så som vårdpersonalen), skulle masker kunna bidra till att folk får lindrigare sjukdom. Samtidigt - om det är så att folk i regel inte smittas i kollektivtrafiken eller i mataffärer, utan snarare på jobbet.....

    Förresten så tyckte jag att vårdpersonal var fortfarande lite oförsiktiga. När ambulansen hämtade min man förra veckan, så hade den ena tjejen en riktig bra mask (typ gasmask) på sig, men den andra hade ingen. Visserligen körde hon bara bilen och stod ungefär två meter bort, men det gjorde mig lite nervös att se. Och på sjukhuset träffade min man också på en sköterska utan mask och sa till henne att hon borde ha mask, så hon inte blir smittat och hon bara sa, jo, hon skulle ta på sig den nu..... 

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin