• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (sant)
    FDFMGA skrev 2020-05-09 22:42:09 följande:
    Höga siffror ändå - hoppas att de är för höga.

    Sannolikt kommer nästan 100 procent av oss att utsättas för viruset - förr eller senare - med lite tur kanske det visar sig att 40 procent överhuvudtaget inte är mottagliga, men även med 60 procent smittade blir det väldigt höga dödstal.

    I Sverige kring 20.000, i USA över 800.000 om 60 procent ärmottagliga för smittan. Nästan 40.000 i Sverige om 100 procent är mottagliga och över 1,2 miljoner i USA.
    Det är nog osannolikt att vissa inte är mottagliga då flera experter fått frågan i bl.a agenda, där de just sagt att just detta virus tror de inte att så många kan vara genetiskt icke mottagliga i alla fall. Men man kan ju hoppas på något annat skäl.
  • AndreaBD
    louisa83 skrev 2020-05-09 22:11:13 följande:
    Ett problem med den här studien är väl att den är gjord i just Tyskland, som har ett av de lägsta dödstalen i världen per antal smittade. Det vill säga de flesta svårt sjuka klarar sig där för att de har så bra sjukvård och är väl förberedda. I princip alla andra länder är dödstalet för de som till slut dör mycket högre. 0,37 procent då kanske stämmer i Tyskland, men knappast i resten av världen. I länder som har dålig sjukvård och inte så många IV platser är dödstalen mycket mycket högre. Speciellt om man kommit till en sån punkt där man är tvungen att välja bort människor. 
    Och du tror att Sverige är något slags u-land som ligger långt bakom Tyskland??? Allvarligt! Kunskapsmässigt och utrustningsmässigt är Tyskland och Sverige självklart på  samma nivå. 

    Om det fanns något att göra - tror du Sverige skulle skita i det eller vad? Vilken realitetsuppfattning.... jag är lite chockad att en vuxen människa kan tro sånt. 

    Eftersom vi i alla lägen har haft IVA-platser kvar, så har detta ju inte varit ett problem och därför har inga människor dött pga det. 

    Det enda som Tyskland har gjort bättre är att de har åkt runt till folk som var lindrigt sjuka i Corona och de har tagit deras värden, för att märka tillräckligt tidigt om det börjar bli problem med andningen, dvs. om syresättningen är dålig.
  • AndreaBD
    FDFMGA skrev 2020-05-09 22:42:09 följande:
    Höga siffror ändå - hoppas att de är för höga.

    Sannolikt kommer nästan 100 procent av oss att utsättas för viruset - förr eller senare - med lite tur kanske det visar sig att 40 procent överhuvudtaget inte är mottagliga, men även med 60 procent smittade blir det väldigt höga dödstal.

    I Sverige kring 20.000, i USA över 800.000 om 60 procent ärmottagliga för smittan. Nästan 40.000 i Sverige om 100 procent är mottagliga och över 1,2 miljoner i USA.
    Ja, du har rätt. 0,5 %  (för enkelhetens skull, 0,37 är för krångligt) - då blir det ungefär 20.000 i Sverige. Nu med drygt 3000 döda, så måste det ju vara 600.000 som är eller har varit smittade i Sverige. Det borde ju då stämma ganska säkert? Och det är mindre än 10 % av befolkningen. 
  • louisa83
    AndreaBD skrev 2020-05-10 00:12:07 följande:

    Och du tror att Sverige är något slags u-land som ligger långt bakom Tyskland??? Allvarligt! Kunskapsmässigt och utrustningsmässigt är Tyskland och Sverige självklart på  samma nivå. 

    Om det fanns något att göra - tror du Sverige skulle skita i det eller vad? Vilken realitetsuppfattning.... jag är lite chockad att en vuxen människa kan tro sånt. 

    Eftersom vi i alla lägen har haft IVA-platser kvar, så har detta ju inte varit ett problem och därför har inga människor dött pga det. 

    Det enda som Tyskland har gjort bättre är att de har åkt runt till folk som var lindrigt sjuka i Corona och de har tagit deras värden, för att märka tillräckligt tidigt om det börjar bli problem med andningen, dvs. om syresättningen är dålig.


    Du förstår inte alls vad jag säger så jag låter dig vara. Sen har jag aldrig ens nämnt Sverige i mina inlägg utan pratat om resten av världen. Godnatt med dig.
  • Anonym (Inte ett fan)
    AndreaBD skrev 2020-05-09 21:00:15 följande:
    Man har gjort en studie i Tyskland, där man har kunnat testa varenda människa i en ort där det var ett lokalt utbrott av Corona. Där kunde man räkna ut hur många % av dem infekterade dog, och man kunde vara säker att det inte var något mörkertal. Och det var 0,37 %. 

    Egentligen borde vi ju då kunna utgå ifrån det att det är så generellt?  

    https://medicalxpress.com/news/2020-05-team-covid-infection-fatality.html
    Tyskland har en yngre befolkning, och en enorm IVA kapacitet. Svårt att tro att det är representativt för länder som USA, Storbritannien, Italien m.m. Jag tror att Tyskland står för den nedre delen av genomsnittet. Där har de möjlighet att lägga in i förebyggande syfte på IVA, hur många länder har det?
  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-05-10 00:19:20 följande:
    Ja, du har rätt. 0,5 %  (för enkelhetens skull, 0,37 är för krångligt) - då blir det ungefär 20.000 i Sverige. Nu med drygt 3000 döda, så måste det ju vara 600.000 som är eller har varit smittade i Sverige. Det borde ju då stämma ganska säkert? Och det är mindre än 10 % av befolkningen. 
    Ja, fast jag tror inte att det är så illa, alltså att misstaget man gör är att man utgår från att alla som utsätts för viruset blir virusbärare i benärkelsen att man kan spåra virusförekomst i ett test hos dem.

    Jag tror att vi redan har uppnått partiell flockimmunitet i Stockholm, att det är orsaken till att antalet som insjuknar minskar här.

    Däremot så lär det finnas delar av Sverige där nästan ingen utsatts för smittan, det kommer att bli besvärligt att försöka ha en enhetlig smittskyddspolitik framöver i ett land där smittspridningen är så ojämt fördelad.

    Fast detta har ju varit FHM:s uttalade strategi att begränsa smittspridningen geografiskt så förhoppningsvis har de idéer om att man framöver kan lätta på restriktionerna inom vissa geografiska områden men behälla dem inom andra.
  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-05-10 00:19:20 följande:
    Ja, du har rätt. 0,5 %  (för enkelhetens skull, 0,37 är för krångligt) - då blir det ungefär 20.000 i Sverige. Nu med drygt 3000 döda, så måste det ju vara 600.000 som är eller har varit smittade i Sverige. Det borde ju då stämma ganska säkert? Och det är mindre än 10 % av befolkningen. 
    Exempel på hur verkligheten underträffar matematiska modeller.

    https://www.dn.se/nyheter/vetenskap/modellerna-visar-hur-svart-det-ar-att-rakna-pa-en-pandemi/
  • AndreaBD
    louisa83 skrev 2020-05-10 01:11:50 följande:
    Du förstår inte alls vad jag säger så jag låter dig vara. Sen har jag aldrig ens nämnt Sverige i mina inlägg utan pratat om resten av världen. Godnatt med dig.
    Tråden handlar ju om Sverige. Så jag utgick ifrån att du hade någon tanke på Sverige där. Ingen har ju pratat om resten av världen. Men du har rätt i att du skrev så, dvs. du syftade på olika länder i allmänhet. Sorry, jag var lite förhastad där. 

    Det är ju i allra högsta grad jämförbart med Sverige och därför intressant för oss. 
  • AndreaBD
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-05-10 01:37:15 följande:
    Tyskland har en yngre befolkning, och en enorm IVA kapacitet. Svårt att tro att det är representativt för länder som USA, Storbritannien, Italien m.m. Jag tror att Tyskland står för den nedre delen av genomsnittet. Där har de möjlighet att lägga in i förebyggande syfte på IVA, hur många länder har det?
    Visserligen har de en enorm IVA-kapacitet. Men många dog här i Sverige utan att ha varit på IVA. Och det då oftast för att de inte skulle överleva IVA. Så då skulle ju fler IVA-platser inte rädda fler liv. Det hade väl gått att få fram fler platser också om det verkligen hade behövts. 

    Man behöver inte lägga in folk förebyggande på IVA, det skulle räcka med vanlig sjukhusvård om de tar värden och då märker snabbt när de blir värre. Iofs så har jag läst att de i Tyskland la folk i respirator i ett tidigt skede och att det skulle ha räddat liv. Men jag tror att främsta problemet är att folk inte tar sig till sjukhuset. När de väl är där så skulle man kanske kunna göra mer.
  • AndreaBD
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-05-10 01:37:15 följande:
    Tyskland har en yngre befolkning, och en enorm IVA kapacitet. Svårt att tro att det är representativt för länder som USA, Storbritannien, Italien m.m. Jag tror att Tyskland står för den nedre delen av genomsnittet. Där har de möjlighet att lägga in i förebyggande syfte på IVA, hur många länder har det?
    Varför skulle Tyskland ha en yngre befolkning förresten? De har får ju färre barn än svenskarna. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin