Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
Du får precisera dig om det är nått om att göra COVID-19 till en luftburen patogen.Pope Joan II skrev 2020-08-14 18:49:53 följande:Man borde väl veta bättre än att fråga, men vilken "lekmannatext" är det du talar om?
Läste du alls texten jag citerade? -
Tow2Mater skrev 2020-08-14 18:59:03 följande:Nu ändrar sig Norge om smittsamheten hos barn, kommer Sverige att följa efter eller obstinat fortsätta hålla fast vid att barn inte smittar?
"De norska hälsomyndigheterna lutar sig mot en rapport från EU:s smittskyddsmyndighet ECDC.
Rapporten visar att barn med covid-19-symptom sprider viruset i samma mängder som vuxna och kan smitta andra i samma grad som vuxna."
www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/vandni.../
Det är trump som säger barn inte smittar, alla andra säger nått annat i vad jag kommer ihåg.
Man säger att skolbarn inte bidrar med smittspridning i samma omfattning som andra grupper har jag för mig.
Aldrig satt mig i hur de resonerar, men resonemanget kanske är att de blir mer till en homogen grupp.
Men vad man däremot definitivt säger, det är att dessa barn inte kan missa skolan så länge då det får andra svåra konsekvenser.
Det ska alltid handla om helhetsbilden, för fokuserar man på en punkt så är risken stor man skapar andra större problem istället.
-
Som klyban skriver nedan..Tow2Mater skrev 2020-08-14 18:59:03 följande:Nu ändrar sig Norge om smittsamheten hos barn, kommer Sverige att följa efter eller obstinat fortsätta hålla fast vid att barn inte smittar?
"De norska hälsomyndigheterna lutar sig mot en rapport från EU:s smittskyddsmyndighet ECDC.
Rapporten visar att barn med covid-19-symptom sprider viruset i samma mängder som vuxna och kan smitta andra i samma grad som vuxna."
www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/vandni.../
Ja, barn driver inte pandemin - det är det som FHM sagt .. Men med ett ändrat läge kan det ju vara så att det förändras, det vet vi ingenting om nu.klyban skrev 2020-08-14 19:44:55 följande:Det är trump som säger barn inte smittar, alla andra säger nått annat i vad jag kommer ihåg.
Man säger att skolbarn inte bidrar med smittspridning i samma omfattning som andra grupper har jag för mig.
Aldrig satt mig i hur de resonerar, men resonemanget kanske är att de blir mer till en homogen grupp.
Men vad man däremot definitivt säger, det är att dessa barn inte kan missa skolan så länge då det får andra svåra konsekvenser.
Det ska alltid handla om helhetsbilden, för fokuserar man på en punkt så är risken stor man skapar andra större problem istället.
-
Ok, Tegnell sa "sannolikheten är hög att barn smittar väldigt litet".Padirac skrev 2020-08-14 20:32:49 följande:Som klyban skriver nedan..Ja, barn driver inte pandemin - det är det som FHM sagt .. Men med ett ändrat läge kan det ju vara så att det förändras, det vet vi ingenting om nu.klyban skrev 2020-08-14 19:44:55 följande:Det är trump som säger barn inte smittar, alla andra säger nått annat i vad jag kommer ihåg.
Man säger att skolbarn inte bidrar med smittspridning i samma omfattning som andra grupper har jag för mig.
Aldrig satt mig i hur de resonerar, men resonemanget kanske är att de blir mer till en homogen grupp.
Men vad man däremot definitivt säger, det är att dessa barn inte kan missa skolan så länge då det får andra svåra konsekvenser.
Det ska alltid handla om helhetsbilden, för fokuserar man på en punkt så är risken stor man skapar andra större problem istället.
-
Till skillnad från vad du och dina kompisar verkar tro, har vi alla förstått att det finns dels droppsmitta, och dels luftburen smitta. COVID19 är klassificerat som en droppsmitta.AndreaBD skrev 2020-08-14 15:36:14 följande:För att droppar - även de minsta små droppbitarna som sprids direkt till en annan person - det är droppsmitta. Även om de små dropparna befinner sig i en aerosol.
Luftburet är det om dessa smådroppar först "landar" någonstans, torkar ihop, och sedan blåses såna små ihoptorkade partiklar iväg av vinden. Förstår du skillnaden?
I artikeln kallades det första - överföringen av partiklar som är KVAR i luften för luftburet. Det var så även i din egen beskrivning. Men när man läser hela artikeln så finner man att de har definierat det väldigt brett. De har tänkt på att det kan finnas helt torra smittoämnen. Utan vätska - inga droppar - då blir det väl automatiskt luftburen smitta om det hamnar i luften. Det behöver ju inte torka. Så är dock inte fallet med covid-19.
Jag säger inte längre att det är fel, det som står i artikeln. Det passar om det är torra smittoämnen. Men det är ju inte så med covid-19.
Där är vi överens.
Länkade tidigare till ett dokument som talade om betydelsen av skillnaden mellan storleken på droppar innehållandes smitta och hur det därav klassificeras som dropp eller luftburen smitta.
Citerar återigen texten som återgivet ovan, och har fetmarkerat en viktig mening.
- Större droppar med smitta - faller till marken efter ungefär 1,5m - droppsmitta
- Mindre droppar - kan med aerosoler förflyttas i luften längre än 1,5 m. Okänt ännu precis hur långt och hur länge de kan vara i luften - droppsmitta. Det är därför många förespråkar munskydd, eftersom det finns studier som påvisar att COVID19 kan spridas på detta sätt.
- Väldigt små droppar (torkade droppkärnor står det på vissa ställen) - kan med aerosoler förflyttas långt i luften och stannar i luften länge - luftburen smitta
Förstår du skillnaden? Eller vill du att jag eller någon annan förklarar?
Tveka inte att fråga om det är något du inte förstår, tex att aero i aerosoler kommer från aer på latin, heter air på engelska etc. Aerosoler beskriver således något som är luftburet. Ska jag kanske även förklara vad ironi betyder? Eller luftburet?
Att de mindre dropparna först utandas och sedan landar någonstans innan de torkar ut och sprids i luften, har jag enbart sett ditt påstående om, och inte sett på något annat ställe. Har du en källa på detta påstående vore det trevligt.
Luftburen smitta och aerosolerDe droppar som transporterar smittämnen vid luftburen smitta är mindre än vid droppsmitta och kan bli kvar längre i luften. Sådana droppar kan uppstå när smittbärande personer andas ut eller när de droppar som uppstått när någon hostat eller nyst har torkat in till mindre volym. Finns det tillräckligt många små droppar i luften kan den som andas in dem bli smittad. Detta kallas att smittan är luftburen
-
Ok - jag tror dig.Tow2Mater skrev 2020-08-14 20:36:15 följande:Ok, Tegnell sa "sannolikheten är hög att barn smittar väldigt litet".
-
Tow2Mater skrev 2020-08-14 18:59:03 följande:Nu ändrar sig Norge om smittsamheten hos barn, kommer Sverige att följa efter eller obstinat fortsätta hålla fast vid att barn inte smittar?
"De norska hälsomyndigheterna lutar sig mot en rapport från EU:s smittskyddsmyndighet ECDC.
Rapporten visar att barn med covid-19-symptom sprider viruset i samma mängder som vuxna och kan smitta andra i samma grad som vuxna."
www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/vandni.../
Tow2Mater skrev 2020-08-14 20:36:15 följande:Ok, Tegnell sa "sannolikheten är hög att barn smittar väldigt litet".och sen från artikeln du länkade tillPadirac skrev 2020-08-14 20:59:22 följande:Ok - jag tror dig.
"ECDC-rapporten betonar att coronautbrott på skolor förekommer, men att få har registrerats. Rapporten varnar också för att skolutbrott kan vara svåra att upptäcka, skriver Dagbladet.– Barn har oftare mildare symptom på covid-19 än vuxna.
Det kan bidra till att de smittar andra i mindre utsträckning, men det kan också göra det svårare att upptäcka infektion hos barn, säger Espen Nakstad till tidningen.
Statsepidemiolog Anders Tegnell och Folkhälsomyndigheten har inte velat stänga grundskolorna i Sverige eftersom smittrisken där anses låg.
– Vi ser inga utbrott runt skolor, och vi ser nu att när länder börjar öppna upp nånting så öppnar de skolorna, sa han i maj."
Artikeln du länkade till länkar vidare till en artikel i maj
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/ny-studie-barn-smittar-lika-mycket-som-vuxna/
"Studien, som ännu inte publicerats och granskats, baseras på testresultat från personer i Berlin. 60 000 personer har testats och 3 700 har testats positivt för viruset.
Forskarna har mätt förekomsten av virus i andningsorganen i olika åldersgrupper och kommit fram till att virusmängden inte skiljer sig åt nämnvärt mellan förskolebarn och äldre, även om barnen har mildare symtom.
”Baserat på resultaten, måste vi vara försiktiga kring obegränsat öppnande av skolor och förskolor i den nuvarande situationen. Barn skulle kunna vara lika smittsamma som vuxna.”, skriver virologen Christian Drosten och kollegerna vid universitetssjukhuset Charité i Berlin.
Enligt WHO är det lika stor risk att barn och unga kan smittas, och att de kan sprida smittan vidare. Droppsmitta och kontaktsmitta med en sjuk person sprider smittan vidare, men det är inte vanligt att barn blir allvarligt sjuka, enligt Världshälsoorganisationen.
Flera rapporter pekar på att barn inte är lika smittsamma som vuxna. I till exempel Australien har man kunnat se att 18 smittade elever och lärare i 15 olika skolor i New South Wales enbart kunde kopplas till två andra fall, samtidigt som 735 barn och 128 lärare hade varit i närheten av personerna.
I veckan rapporterade The Guardian om en 9-årig pojke i Frankrike som smittades av viruset, men som inte spred det vidare till 172 personer man undersökt och som haft kontakt med pojken. Pojkens familj blev inte heller smittad."
-
Nej, jag ger upp. Varenda länk som har funnits har förklarat det tydligt, förutom kanske den senaste. Så gott som ALLA har ju tagit upp detta, som du inte känner igen, nämligen att partiklarna brukar landa någonstans, sedan torkar ihop och sedan blåses iväg. Att du inte kan erkänna när du faktiskt inte har förstått rätt, är inte mitt problem. Jag har försökt.FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-14 20:48:38 följande:Till skillnad från vad du och dina kompisar verkar tro, har vi alla förstått att det finns dels droppsmitta, och dels luftburen smitta. COVID19 är klassificerat som en droppsmitta.
Där är vi överens.
Länkade tidigare till ett dokument som talade om betydelsen av skillnaden mellan storleken på droppar innehållandes smitta och hur det därav klassificeras som dropp eller luftburen smitta.
Citerar återigen texten som återgivet ovan, och har fetmarkerat en viktig mening.
- Större droppar med smitta - faller till marken efter ungefär 1,5m - droppsmitta
- Mindre droppar - kan med aerosoler förflyttas i luften längre än 1,5 m. Okänt ännu precis hur långt och hur länge de kan vara i luften - droppsmitta. Det är därför många förespråkar munskydd, eftersom det finns studier som påvisar att COVID19 kan spridas på detta sätt.
- Väldigt små droppar (torkade droppkärnor står det på vissa ställen) - kan med aerosoler förflyttas långt i luften och stannar i luften länge - luftburen smitta
Förstår du skillnaden? Eller vill du att jag eller någon annan förklarar?
Tveka inte att fråga om det är något du inte förstår, tex att aero i aerosoler kommer från aer på latin, heter air på engelska etc. Aerosoler beskriver således något som är luftburet. Ska jag kanske även förklara vad ironi betyder? Eller luftburet?
Att de mindre dropparna först utandas och sedan landar någonstans innan de torkar ut och sprids i luften, har jag enbart sett ditt påstående om, och inte sett på något annat ställe. Har du en källa på detta påstående vore det trevligt.
Luftburen smitta och aerosolerDe droppar som transporterar smittämnen vid luftburen smitta är mindre än vid droppsmitta och kan bli kvar längre i luften. Sådana droppar kan uppstå när smittbärande personer andas ut eller när de droppar som uppstått när någon hostat eller nyst har torkat in till mindre volym. Finns det tillräckligt många små droppar i luften kan den som andas in dem bli smittad. Detta kallas att smittan är luftburen
Och det står tydligt överallt att aerosoler INTE är luftburen smitta, det är just droppsmitta. Det händer att saker och ting har missledande namn.
Ska jag, bara för skojs skull kolla vart det står i alla tidigare länkar?
Förresten, ditt inlägg 3445 visar INTE att luftburet = aerosol - jag antar att du där har citerat det för att bevisa just det. Men det står inte där tydligt.
4345:
I samband med hosta kan förutom droppsmitta även en aerosol uppstå. Då dropparna i aerosolen torkar ihop till mindre droppkärnor (<5 µm) kan de spridas med luften och därefter inandas och nå de nedre luftvägarna. Så sprids till exempel vattkoppor och tuberkulos.
4354:
"Vid typisk luftburen smitta, till exempel mässling eller vattkoppor, finns viruset på huden och kan virvla upp i luften. Karin Tegmark Wisell beskriver det som väldigt små dammpartiklar, som kan smitta från långt håll. Coronaviruset smittar i stället genom nära kontakt, när droppar överförs via till exempel hostningar och nysningar. Sedan finns det en annan typ av droppsmitta, som följer med luftströmmar något längre."
(hur var det med att du aldrig hade hört att det skulle landa någonstans och sedan flyga iväg igen? Hur tror du hamnade det på huden? Och i NÄSTA inlägg undrade du vart jag hade hört detta! )
4359:
Ingen ny länk, men en utmärkt sammanfattning!
4401 (din egen länk):
I samband med hosta kan förutom droppsmitta även en aerosol uppstå. Då dropparna i aerosolen torkar ihop till mindre droppkärnor (<5 µm) kan de spridas med luften och därefter inandas och nå de nedre luftvägarna.
(tror du att det håller sig kvar i luften medans det torkar?)
-
HAHAHAHAHAHAHAHA ,,,, Tack för detta ... hahahahahahaAndreaBD skrev 2020-08-14 21:40:13 följande:Nej, jag ger upp. Varenda länk som har funnits har förklarat det tydligt, förutom kanske den senaste. Så gott som ALLA har ju tagit upp detta, som du inte känner igen, nämligen att partiklarna brukar landa någonstans, sedan torkar ihop och sedan blåses iväg. Att du inte kan erkänna när du faktiskt inte har förstått rätt, är inte mitt problem. Jag har försökt.
Och det står tydligt överallt att aerosoler INTE är luftburen smitta, det är just droppsmitta. Det händer att saker och ting har missledande namn.
Ska jag, bara för skojs skull kolla vart det står i alla tidigare länkar?
Förresten, ditt inlägg 3445 visar INTE att luftburet = aerosol - jag antar att du där har citerat det för att bevisa just det. Men det står inte där tydligt.
4345:
I samband med hosta kan förutom droppsmitta även en aerosol uppstå. Då dropparna i aerosolen torkar ihop till mindre droppkärnor (<5 µm) kan de spridas med luften och därefter inandas och nå de nedre luftvägarna. Så sprids till exempel vattkoppor och tuberkulos.
4354:
"Vid typisk luftburen smitta, till exempel mässling eller vattkoppor, finns viruset på huden och kan virvla upp i luften. Karin Tegmark Wisell beskriver det som väldigt små dammpartiklar, som kan smitta från långt håll. Coronaviruset smittar i stället genom nära kontakt, när droppar överförs via till exempel hostningar och nysningar. Sedan finns det en annan typ av droppsmitta, som följer med luftströmmar något längre."
(hur var det med att du aldrig hade hört att det skulle landa någonstans och sedan flyga iväg igen? Hur tror du hamnade det på huden? Och i NÄSTA inlägg undrade du vart jag hade hört detta! )
4359:
Ingen ny länk, men en utmärkt sammanfattning!
4401 (din egen länk):
I samband med hosta kan förutom droppsmitta även en aerosol uppstå. Då dropparna i aerosolen torkar ihop till mindre droppkärnor (<5 µm) kan de spridas med luften och därefter inandas och nå de nedre luftvägarna.
(tror du att det håller sig kvar i luften medans det torkar?) -
Tillägg, vill du att jag ska förklara något?