• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-15 00:14:50 följande:

    Tillägg, vill du att jag ska förklara något?


    Varför är du ute efter konfrontation? Sedan klagar du över att alla är taskiga mot dig! Folk försöker kompromissa och bygga broar, hitta gemensam terminologi som att vi ju kan enas om att prata om aerosolsmitta, men du insisterar. 

    I det här fallet är det så jäkla felriktat, eftersom det ju ändå inte finns någon enhetlig definition. Det finns OLIKA sätt att använda den termen, luftburen alltså!  Det är alltså inte konstigt att man kan hitta belägg för olika användningar, och om du hade förstått det, så skulle du inte leta efter flera belägg.

    Det finns en ursprunglig definition, och den håller våra naturvetenskapsexperter så som kyban fast vid. Det gör även FHM. Det är alltid bra att känna till den ursprungliga, egentliga versionen, innan man ger sig in på att det finns avvikelser numera. Vad man dessutom inte ska göra är att påstå att en sån avvikelse är den enda rätta definitionen. 

    Du vill inte ta till vad som är den egentligen definitionen. Jag fattar inte varför, men jag lägger ner försök att förklara.
  • AndreaBD
    klyban skrev 2020-08-14 10:08:36 följande:

     


     


     


    AndreaBD skrev 2020-08-12 21:02:30 följande:
    Det där var bra! En medicinboll är luftburen enligt hennes sätt att tänka. Så är det....

    Personen envisas kalla dropssmitta för luftburen smitta, och är vag om vad personen menar.


     


     


    Det roliga är att de inte formulerar om sig på ett sätt att de inte har fel eller är vaga.
    Jag anar en agenda pga denna envishet att säga fel, kan vara trolleri också inte för det gör någon skillnad för mig.


    Jag tror inte personen har ett intresse att särskilja det, men vi är rätt frågande varför man slänger in luftburen smittor när COVID-19 inte ens identifierad som en luftburen smitta.


    Du skrev förut också att skolan har missat något där. Men det tror inte jag. Dels så lär man sig förstås inte det här i skolan, inte direkt. Jag har inte vetat det heller. Jag visste inte vad en aerosol är eller vad definitionen på luftburen smitta är.

    Men jag har lärt mig av er som vet, och har läst på lite grann. Ett problem hos vissa personer är att de inte kan skilja på vem som är kunnig och vem som inte är det. Och likaså vad som är en bra källa och vad som är en dålig källa. Jag försöker just dra lärdom av det - funderar hur man kan lära ungdomar bättre att hitta en BRA källa? Huvudproblemet där är  - de orkar inte kolla på allt för många. Men nästa gång fokuserar vi på det....

    Det där med envisheten - det är nog rätt ord. Såna envisa karaktärer ser man i skolan också. Det är ju tyvärr de som ofta inte lär sig så jättemycket. De tror helt enkelt inte på det som läraren säger. Eller åtminstone tror de inte på att man behöver veta det. 
  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-08-15 10:04:18 följande:
    Varför är du ute efter konfrontation? Sedan klagar du över att alla är taskiga mot dig! Folk försöker kompromissa och bygga broar, hitta gemensam terminologi som att vi ju kan enas om att prata om aerosolsmitta, men du insisterar. 

    I det här fallet är det så jäkla felriktat, eftersom det ju ändå inte finns någon enhetlig definition. Det finns OLIKA sätt att använda den termen, luftburen alltså!  Det är alltså inte konstigt att man kan hitta belägg för olika användningar, och om du hade förstått det, så skulle du inte leta efter flera belägg.

    Det finns en ursprunglig definition, och den håller våra naturvetenskapsexperter så som kyban fast vid. Det gör även FHM. Det är alltid bra att känna till den ursprungliga, egentliga versionen, innan man ger sig in på att det finns avvikelser numera. Vad man dessutom inte ska göra är att påstå att en sån avvikelse är den enda rätta definitionen. 

    Du vill inte ta till vad som är den egentligen definitionen. Jag fattar inte varför, men jag lägger ner försök att förklara.
    Frågan är om grässjuka smittar via luft eller inte

    Det finns ett nästan oändligt antal inlägg i tråden som ältar kritik mot FHM och Sveriges regering, om man försöker ta fram det konkreta i dessa tror jag att det bara blir två punkter kvar: Det borde införas munskyddstvång för situationer där det är svårt att undvika trängsel och familjemedlemmar till den som är sjuk borde sättas i karantän.

    Avseende den första punkten tror jag att munskyddstvång skulle uppmuntra till trängsel och ökad smittspridning, att det vore önskvärt med mer flexibla åtgärder för att undvika trängsel i sig.

    Den aandra punkten anser jag hör hemma i ett lockdownscenario, den passar inte in i en strategi som innebär att man syftar till ett uthålligt sätt att hantera pandemin.
  • klyban
    Tow2Mater skrev 2020-08-14 20:36:15 följande:
    Ok, Tegnell sa "sannolikheten är hög att barn smittar väldigt litet".

    Och det du skriver där är inte ens närheten av att säga barn inte smittar.


    Men ja, det är flera studier som berättar att skolbarn inte sprider smittan speciellt mycket, varför det är så vet jag inte bara att en del forskning säger detta.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-14 20:48:38 följande:
    Till skillnad från vad du och dina kompisar verkar tro, har vi alla förstått att det finns dels droppsmitta, och dels luftburen smitta. COVID19 är klassificerat som en droppsmitta.
    Där är vi överens. 
    Länkade tidigare till ett dokument som talade om betydelsen av skillnaden mellan storleken på droppar innehållandes smitta och hur det därav klassificeras som dropp eller luftburen smitta. 

    Citerar återigen texten som återgivet ovan, och har fetmarkerat en viktig mening.
    - Större droppar med smitta - faller till marken efter ungefär 1,5m - droppsmitta
    - Mindre droppar - kan med aerosoler förflyttas i luften längre än 1,5 m. Okänt ännu precis hur långt och hur länge de kan vara i luften - droppsmitta. Det är därför många förespråkar munskydd, eftersom det finns studier som påvisar att COVID19 kan spridas på detta sätt.
    - Väldigt små droppar (torkade droppkärnor står det på vissa ställen) - kan med aerosoler förflyttas långt i luften och stannar i luften länge - luftburen smitta

    Förstår du skillnaden? Eller vill du att jag eller någon annan förklarar? 
    Tveka inte att fråga om det är något du inte förstår, tex att aero i aerosoler kommer från aer på latin, heter air på engelska etc. Aerosoler beskriver således något som är luftburet. Ska jag kanske även förklara vad ironi betyder? Eller luftburet?

    Att de mindre dropparna först utandas och sedan landar någonstans innan de torkar ut och sprids i luften, har jag enbart sett ditt påstående om, och inte sett på något annat ställe. Har du en källa på detta påstående vore det trevligt. 

    Luftburen smitta och aerosoler

    De droppar som transporterar smittämnen vid luftburen smitta är mindre än vid droppsmitta och kan bli kvar längre i luften. Sådana droppar kan uppstå när smittbärande personer andas ut eller när de droppar som uppstått när någon hostat eller nyst har torkat in till mindre volym. Finns det tillräckligt många små droppar i luften kan den som andas in dem bli smittad. Detta kallas att smittan är luftburen


    Att prata om luftburna patogener är rätt menlöst när COVID-19 inte ens är klassad som en luftburen smitta.


    Och vad poängen ska vara lägga in ett ord som inte beskriver hur patogenen smittar är jag mycket frågande till vad man inbillar sig säga med detta.


    För de som säger droppburen smitta är luftburen smitta, de är bara okunniga och inte har en susning vad de pratar om ens.
    Så man ställer sig frågande till varför du upprepar att lyfta luftsmitta och när COVID-19 inte ens är en luftburen smitta.


    Vad är det som triggar en att säga fel om och om igen, prestige eller intellektuella problem.
    Semantik kommer aldrig ändra skillnaderna mellan droppburen och luftburen patogen smittar.
    Och det viktigaste av allt för dig, COVID-19 är en droppsmitta.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-14 20:48:38 följande:
    Till skillnad från vad du och dina kompisar verkar tro, har vi alla förstått att det finns dels droppsmitta, och dels luftburen smitta. COVID19 är klassificerat som en droppsmitta.
    Där är vi överens. 
    Länkade tidigare till ett dokument som talade om betydelsen av skillnaden mellan storleken på droppar innehållandes smitta och hur det därav klassificeras som dropp eller luftburen smitta. 

    Citerar återigen texten som återgivet ovan, och har fetmarkerat en viktig mening.
    - Större droppar med smitta - faller till marken efter ungefär 1,5m - droppsmitta
    - Mindre droppar - kan med aerosoler förflyttas i luften längre än 1,5 m. Okänt ännu precis hur långt och hur länge de kan vara i luften - droppsmitta. Det är därför många förespråkar munskydd, eftersom det finns studier som påvisar att COVID19 kan spridas på detta sätt.
    - Väldigt små droppar (torkade droppkärnor står det på vissa ställen) - kan med aerosoler förflyttas långt i luften och stannar i luften länge - luftburen smitta

    Förstår du skillnaden? Eller vill du att jag eller någon annan förklarar? 
    Tveka inte att fråga om det är något du inte förstår, tex att aero i aerosoler kommer från aer på latin, heter air på engelska etc. Aerosoler beskriver således något som är luftburet. Ska jag kanske även förklara vad ironi betyder? Eller luftburet?

    Att de mindre dropparna först utandas och sedan landar någonstans innan de torkar ut och sprids i luften, har jag enbart sett ditt påstående om, och inte sett på något annat ställe. Har du en källa på detta påstående vore det trevligt. 

    Luftburen smitta och aerosoler

    De droppar som transporterar smittämnen vid luftburen smitta är mindre än vid droppsmitta och kan bli kvar längre i luften. Sådana droppar kan uppstå när smittbärande personer andas ut eller när de droppar som uppstått när någon hostat eller nyst har torkat in till mindre volym. Finns det tillräckligt många små droppar i luften kan den som andas in dem bli smittad. Detta kallas att smittan är luftburen


    COVID-19 är en droppsmitta.
    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-15 00:14:50 följande:
    Tillägg, vill du att jag ska förklara något?

    Ja, varför pratar du om luftburen patogener när COVID-19 är en patogen som smittar genom droppar?(aerosol är ingår här som droppar)


    Kanske du inte vet om att COVID-19 är klassad som en droppsmitta?


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    FDFMGA skrev 2020-08-15 11:08:40 följande:
    Frågan är om grässjuka smittar via luft eller inte

    Det finns ett nästan oändligt antal inlägg i tråden som ältar kritik mot FHM och Sveriges regering, om man försöker ta fram det konkreta i dessa tror jag att det bara blir två punkter kvar: Det borde införas munskyddstvång för situationer där det är svårt att undvika trängsel och familjemedlemmar till den som är sjuk borde sättas i karantän.

    Avseende den första punkten tror jag att munskyddstvång skulle uppmuntra till trängsel och ökad smittspridning, att det vore önskvärt med mer flexibla åtgärder för att undvika trängsel i sig.

    Den aandra punkten anser jag hör hemma i ett lockdownscenario, den passar inte in i en strategi som innebär att man syftar till ett uthålligt sätt att hantera pandemin.
    Jo, men vad spelar det då för roll om det kallas för luftburen smitta eller aerosolsmitta eller droppsmitta? Syftet med att förklara vad som är vad var ju främst att det kan vara bra att inte bli allt för förvirrad om man t.ex. läser på om munskydd och hur det fungerar. Någon slags oro måste ju finnas bakom negativiteten och då vore det ju bra att ha så långt som möjligt klart för sig vad som är vad. Om man inte är orolig och litar på att FHM och regeringen gör rätt - då har man ju mindre behov av att vara insatt i detaljer. 
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-08-15 11:06:49 följande:
    Du skrev förut också att skolan har missat något där. Men det tror inte jag. Dels så lär man sig förstås inte det här i skolan, inte direkt. Jag har inte vetat det heller. Jag visste inte vad en aerosol är eller vad definitionen på luftburen smitta är.

    Men jag har lärt mig av er som vet, och har läst på lite grann. Ett problem hos vissa personer är att de inte kan skilja på vem som är kunnig och vem som inte är det. Och likaså vad som är en bra källa och vad som är en dålig källa. Jag försöker just dra lärdom av det - funderar hur man kan lära ungdomar bättre att hitta en BRA källa? Huvudproblemet där är  - de orkar inte kolla på allt för många. Men nästa gång fokuserar vi på det....

    Det där med envisheten - det är nog rätt ord. Såna envisa karaktärer ser man i skolan också. Det är ju tyvärr de som ofta inte lär sig så jättemycket. De tror helt enkelt inte på det som läraren säger. Eller åtminstone tror de inte på att man behöver veta det. 

    Vet inte var jag lärt mig om aerosoler, men troligtvis skolan.
    Annars är jag vetgirig, och lärt mig själv under åren.


    Man kan titta på vilka patogener som man klassar som luftburna patogener och sen se patogener man klassar som droppsmitta.
    Man ser i den listan att det är få patogener som hamnar i luftburna listan, då de har speciella egenskaper som gör de smittar på annat sätt.
    Och det är denna distinktion man har när man pratar om luftburen/droppsmittor, och går aldrig lösas upp med semantik.


    Och nu pratar jag om att definiera viruset och hur man särskiljer olika patogeners sätt att spridas.
    Och här är det en klar skillnad mellan luftburna/droppburna patogener.
    Jag har varit frågande sedan sekund ett varför man vill så gärna blanda in luftburen och när COVID-19 är klassad som droppburen.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-08-15 11:08:40 följande:
    Frågan är om grässjuka smittar via luft eller inte smile1.gif

    Det finns ett nästan oändligt antal inlägg i tråden som ältar kritik mot FHM och Sveriges regering, om man försöker ta fram det konkreta i dessa tror jag att det bara blir två punkter kvar: Det borde införas munskyddstvång för situationer där det är svårt att undvika trängsel och familjemedlemmar till den som är sjuk borde sättas i karantän.

    Avseende den första punkten tror jag att munskyddstvång skulle uppmuntra till trängsel och ökad smittspridning, att det vore önskvärt med mer flexibla åtgärder för att undvika trängsel i sig.

    Den aandra punkten anser jag hör hemma i ett lockdownscenario, den passar inte in i en strategi som innebär att man syftar till ett uthålligt sätt att hantera pandemin.

    Dock vore det ett intressant test och se vad som sker om man sätter munskydd på folk.
    Så får vi se vad testet ger för resultat, men falsk trygghet och handhavande fel så tror jag nog att smittspridningen ökar för de som ger sig ut och tror de är nu skyddande med ett munskydd som kanske inte ens stoppar viruset pga för låg klassning.


    Enda gången jag ser munskydd som kanske nått bra, det är i situationer som är omöjliga att hålla avstånd.
    Men hur många kommer klara av att sköta munskyddet rätt, om det är som det övriga samhället och vad man ser i varje inslag idag och där man ser hur en del inte klarar av att använda munskydd.


    Jag antar man för förutspå en ökad smittspårning som en potentiell utfall av munskyddstvång.
    Och det står och faller helt på om folk klarar av att använda skydden, min erfarenhet säger att nej det klarar inte folk av.
    Det verkar som att ha ett munskydd på, det är som att äta en krämbulle utan slicka sig om munnen, få klarar av detta initialt ens, vissa aldrig.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin