• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-15 13:52:25 följande:
    Jaha, så om du förklarar eller erbjuder att förklara självklara saker för mig, då är det vänligt, men om jag ironiskt skriver samma sak, då är det konfrontation, ok då vet jag det.
    Ursprunglig definition? Finns det någon nyare?
    Ja, det finns en definition och jag förstår inte varför du tror att jag har någon hemsnickrad variation.

    En gång till .... jag tror alla har förstått för månader sedan (om inte år sedan) att Luftburen Smitta inte är detsamma som en smitta som till viss del kan vara luftburen. COVID19 är inte Luftburen Smitta, men mycket tyder på att den även kan smitta med luftburna virus.

    Så trevligt för Klyban att du tycker han är en naturvetenskaplig expert!

    Du kan inte omdefiniera om redan fastställda punkter hur man berättar hur ett patogen smittar, detta är fastställt sedan länge och före ens du började ditt liv.


    Och ingen semantik i världen kan ändra på detta punkterna och inom området.
    Och sen en lite petitess också = COVID-19 är inte en luftburen patogen, utan en droppburen patogen.


    Jag börja ställa mig frågandes till varför du upprepar samma fel om och om igen.
    Är det för berättar för alla hur smart du är?
    Undrar då det du säger existerar inte ens för COVID-19, ja, mer än din semantiska lekar att omdefiniera hur man fastställer hur ett patogen smittar och COVID-19 är inte en luftburen smitta enligt dessa kriterier för hur patogenen sprider sig.


     


    frågan är varför du vill säga att du har fel hela tiden, för det ser rätt udda någon försöker hävda felaktiga påståenden om och om igen.
    Vad är du tror dig säga med att säga att patogent COVID-19 är luftburen där det inte är klassat som en luftburen patogen.


    AndreaBD skrev 2020-08-15 13:50:27 följande:
    Jag HAR redan läst det, och håller helt med. Och den säger också att aerosoler inte är luftburna. Ingen tvivlar på att viruspartiklarna är kvar i luften i aerosoler och att de kan smitta folk, men luftburen smitta är en annan sak. Och det har alla här i tråden, förutom du, sagt hela tiden.

    Att man kan upptäcka något nytt, att det kan tänkas finnas saker mitt emellan - det är alltid möjligt, men det är inte belagt än. 

    Ja, det är udda den personen vill fortsätta använda ett epitet som är fel för COVID-19 och rent tekniskt hur patogenen COVID-19 sprids och det är inte som ett luftburen patogen utan so en droppburet patogen.


     


    Personen vi "diskuterar" med här verkar inte ha förmågan att förstå skillnaden och varför den finnes.
    Och den finns för att man vill berätta hur ett patogen smittar, och där uppfyller inte COVID19 kraven för luftburen smitta.


    Och även som du sagt innan, så om COVID-19 var luftburen, så skulle smittan spridas mer jämt.
    Som ungefär som på ett blött papper som man droppar vattenfärg, och sprider sig i en jämn cirkel utifrån punkten där droppen(smittan) landar.
    Och det vet vi reda att så fungerar inte COVID-19.(det är också en intressant fråga varför CVOID-19 har en udda smittspridning)


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-15 13:52:25 följande:
    Jaha, så om du förklarar eller erbjuder att förklara självklara saker för mig, då är det vänligt, men om jag ironiskt skriver samma sak, då är det konfrontation, ok då vet jag det.
    Ursprunglig definition? Finns det någon nyare?
    Ja, det finns en definition och jag förstår inte varför du tror att jag har någon hemsnickrad variation.

    En gång till .... jag tror alla har förstått för månader sedan (om inte år sedan) att Luftburen Smitta inte är detsamma som en smitta som till viss del kan vara luftburen. COVID19 är inte Luftburen Smitta, men mycket tyder på att den även kan smitta med luftburna virus.

    Så trevligt för Klyban att du tycker han är en naturvetenskaplig expert!

    Jag behöver inte vara en sådan expert, då detta redan är definierat åt mig och allt jag gör är och återger dig för dig och informerar dig hur patogeners smittas.
    Att du sen inte förstår detta, är nått du får ta med dig själv, då jag inte kan hjälpa dig med fakta du inte klarar av att ta in via oss.


    COVID-19 är inte en luftburen patogen, utan en droppburen patogen.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • FDFMGA
    klyban skrev 2020-08-15 11:30:17 följande:

    Dock vore det ett intressant test och se vad som sker om man sätter munskydd på folk.
    Så får vi se vad testet ger för resultat, men falsk trygghet och handhavande fel så tror jag nog att smittspridningen ökar för de som ger sig ut och tror de är nu skyddande med ett munskydd som kanske inte ens stoppar viruset pga för låg klassning.


    Enda gången jag ser munskydd som kanske nått bra, det är i situationer som är omöjliga att hålla avstånd.
    Men hur många kommer klara av att sköta munskyddet rätt, om det är som det övriga samhället och vad man ser i varje inslag idag och där man ser hur en del inte klarar av att använda munskydd.


    Jag antar man för förutspå en ökad smittspårning som en potentiell utfall av munskyddstvång.
    Och det står och faller helt på om folk klarar av att använda skydden, min erfarenhet säger att nej det klarar inte folk av.
    Det verkar som att ha ett munskydd på, det är som att äta en krämbulle utan slicka sig om munnen, få klarar av detta initialt ens, vissa aldrig.


    Fast då skulle man behöva jämföra två alternativa verkligheter där vi i det en alternativet inför munskyddstvång och i det andra inte gör det, i övrigt allt annat lika.

    Det som förvånar mig en smula är att kraven på munskydd i Sverige tycks vara omvänt proportionella mot smittspridningen. Ju mindre smittspridning desto högljuddare blir munskyddsivrarna.

    Vi har precis kommit hem efter en svamptur i skogen. På vägen hem såg jag endast två munskydd, de gick över ett övergångsställe. Båda hade munskydden på hakan.

    Tegnell pratade igår om att munskydd kan ha ett positivt signalvärde. jag tror han har fel, att de i stället har ett negativt sådant. Jag tycker bärarna tycks betrakta munskydden som en magisk amulett som skyddar dem i alla lägen, även när de används som haklappar.
  • klyban
    Padirac skrev 2020-08-15 14:04:27 följande:
    Ironi och sarkasm är inte samma sak.

    Tyvärr förstår inte alla det och en del försvarar otrevligheter med att de är ironiska.

    Själv kan jag vara både otrevlig och sarkastisk tillsammans med att vara ironisk och cynisk och inte minst nedlåtande. Så jag är inte bättre än någon annan.

    Men igen, som vi då kan vara överens om, aerosoler kan ha och har viss spridning med luften.

    Det är just den som h*n inbillar sig att COVID-19 är luftburen.
    Rätt udda att fastställda vetenskapliga termer om hur patogenen sprids kan vara så extremt svårt för vissa att greppa.


    Och allra mest perplex är jag över hur man efter så många ggr fått det förklarat för sig och ändå fortfarande inte fattar.
    Det är få patogener som är luftburna, de kända är mässlingen, TBC och nån till känd.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-08-15 14:12:12 följande:
    Fast då skulle man behöva jämföra två alternativa verkligheter där vi i det en alternativet inför munskyddstvång och i det andra inte gör det, i övrigt allt annat lika.

    Det som förvånar mig en smula är att kraven på munskydd i Sverige tycks vara omvänt proportionella mot smittspridningen. Ju mindre smittspridning desto högljuddare blir munskyddsivrarna.

    Vi har precis kommit hem efter en svamptur i skogen. På vägen hem såg jag endast två munskydd, de gick över ett övergångsställe. Båda hade munskydden på hakan.

    Tegnell pratade igår om att munskydd kan ha ett positivt signalvärde. jag tror han har fel, att de i stället har ett negativt sådant. Jag tycker bärarna tycks betrakta munskydden som en magisk amulett som skyddar dem i alla lägen, även när de används som haklappar.

    Det har jag också noterat, är inte det rätt udda.
    Och nu när grannländerna viktigt för trycket helt eller delvis, så ökar väl trycket även här.

    Min erfarenhet är som din, få använder munskydd i syfte att skydda sig ifrån COVID-19 och med tanke på hur illa man klarar av att sköta skydden rätt.


    Munskydd är en komplext ämne, hade alla kunnat använda skydden så jade diskussionen varit på ett helt annat ställe.


    Dock är det ett utmärkt tillfälle att göra forskning och testa och se vad som händer med munskydd.
    Varför inte testa i Skåne som nu har en uppgående trend, så kanske vi har ett svar.
    Men med tanke på den omfattande munskyddsanvändningen i vissa länder, så ser vi att det inte hjälper ändå när smittan kommer.


    Kan man identifiera varför, så kanske man kan sen använda munskydd mer säkert.
    Men överdrivet nummer ett är felaktig användande(där ingår även hanteringen att sätta på och ta av masken, så väl som nivå av skydd som masken har), tvåa är falsk trygghet och nummer tre och lite längre bak är att masken även är en grogrund för virus och bakterier vid längre användande än minuter/timma.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-15 13:52:25 följande:
    Jaha, så om du förklarar eller erbjuder att förklara självklara saker för mig, då är det vänligt, men om jag ironiskt skriver samma sak, då är det konfrontation, ok då vet jag det.
    Ursprunglig definition? Finns det någon nyare?
    Ja, det finns en definition och jag förstår inte varför du tror att jag har någon hemsnickrad variation.

    En gång till .... jag tror alla har förstått för månader sedan (om inte år sedan) att Luftburen Smitta inte är detsamma som en smitta som till viss del kan vara luftburen. COVID19 är inte Luftburen Smitta, men mycket tyder på att den även kan smitta med luftburna virus.

    Så trevligt för Klyban att du tycker han är en naturvetenskaplig expert!
    Jag syftade inte speciellt  på det inlägget, utan generellt på ditt sätt att diskutera här.

    Jo, det finns en ursprunglig definition och dina utläggningar är INTE kompatibla med den. "Nyare" finns bara i den bemärkelsen att inte alla är så noggranna utan använder begreppet lite slarvigt. Det är som om man använder "han"  istället för "honom" eller "dom" i stället för "de/dem" och hävdar att det är rätt. Folk gör så, men det betyder inte att det är rätt. 

    Din förklaring säger ingenting och är inte rätt heller. Helt luftburen smitta är inte samma sak som delvis luftburen???  Kanske finns det något mellanting som Padirac säger, men det är fortfarande bara en teori. Och det är alltid klokt att förstå hur det är i vanlig fall innan man ger sig in på undantag, som KAN finnas.

    Och vad 17 är "luftburna virus"? Det är väl inte någon skillnad på viruset! 
  • Pope Joan II
    klyban skrev 2020-08-15 14:14:48 följande:

    Det är just den som h*n inbillar sig att COVID-19 är luftburen.
    Rätt udda att fastställda vetenskapliga termer om hur patogenen sprids kan vara så extremt svårt för vissa att greppa.


    Och allra mest perplex är jag över hur man efter så många ggr fått det förklarat för sig och ändå fortfarande inte fattar.
    Det är få patogener som är luftburna, de kända är mässlingen, TBC och nån till känd.


    Med hänsyn tagen till din kunskap som du kanske fått i skolan eller som du tillägnat dig genom din vetgirighet och som gör att du tycker dig kunna benämna Arbetsmiljöverkets faktatext som "lekmannatext" så är det inte så alldeles få som du önskar göra gällande. 

    https://www.atzlabs.com/pdf/Airborne-microbe-list.pdf
  • FDFMGA

    För övrigt så måste ju Peru vara ett mönsterland för alla pangdemiker, med munskyddstvång för alla och utegångsförbud med mera, med mera.

    Tja, bortsett från en liten detalj, statistiken över smittspridningen och dess effekter.

  • AndreaBD
    klyban skrev 2020-08-15 14:08:11 följande:

     


    AndreaBD skrev 2020-08-15 13:50:27 följande:
    Jag HAR redan läst det, och håller helt med. Och den säger också att aerosoler inte är luftburna. Ingen tvivlar på att viruspartiklarna är kvar i luften i aerosoler och att de kan smitta folk, men luftburen smitta är en annan sak. Och det har alla här i tråden, förutom du, sagt hela tiden.

    Att man kan upptäcka något nytt, att det kan tänkas finnas saker mitt emellan - det är alltid möjligt, men det är inte belagt än. 

     


    Och även som du sagt innan, så om COVID-19 var luftburen, så skulle smittan spridas mer jämt.
    Som ungefär som på ett blött papper som man droppar vattenfärg, och sprider sig i en jämn cirkel utifrån punkten där droppen(smittan) landar.
    Och det vet vi reda att så fungerar inte COVID-19.(det är också en intressant fråga varför CVOID-19 har en udda smittspridning)


    Jo, det är ju intressant. Vad säger det om viruset då att den cluster-smittar? Åtminstone delvist. Kan det tala för att folk kan vara olika smittsamma, att vissa människor är super-spreaders? Det senaste var väl att det inte är så mycket personen som har större förmåga att smitta utan snarare evenemang där det är mycket folk, som gör att många smittas på en gång. 
  • Anonym (ABC)
    FDFMGA skrev 2020-08-15 14:02:15 följande:

    Ingen som helst roll, annat än för förståelsens skull om man diskuterar hur den kan smitta.


    Då kanske det är bäst att skippa terminologin, eftersom det verkar vara omöjligt nå konsensus, och i stället fundera på saken ur ett praktiskt perspektiv. Viruset beter ju sig på sitt eget artspecifika sätt oberoende av vad man vill kalla det.

    Om en covid-smittad person hostar i hissen, kliver ur, och jag kliver in i den en minut senare, kan jag bli smittad då? Hur länge hålls alltså virusdropparna i luften förrän de landar på hissgolvet?

    Om restauranggästerna vid bordet 2,5 m bort sitter och hostar, kan jag bli smittad då? Hur långt kan alltså virusdropparna förflytta sig förrän de landar på restaurangens golv?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin