• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • AndreaBD
    FDFMGA skrev 2020-08-16 18:50:04 följande:
    Personligen skulle jag vilja se helt andra åtgärder i Sverige för att dämpa smittspridningen, i första hand sådana som innebär att man så långt som möjligt undviker trängsel i kollektivtrafiken t ex fri parkering och inga biltullar.
    PRECIS vad jag tänkte! 
  • Dr Nail
    FDFMGA skrev 2020-08-16 18:50:04 följande:

    Javisst, det är väl ett rimligt antagande. Titta på Peru, munskyddens förlovade land, som på kort tid har avancerat till att vara ett av de länder som har störst andel döda.

    Tanken med att munskydd ska dämpa smittan bygger på att munskydden hanteras korrekt och att ett munskyddstvång inte blir ett alibi för att man tillåter mer trängsel i i miljöer där människor brukar samlas.

    Personligen skulle jag vilja se helt andra åtgärder i Sverige för att dämpa smittspridningen, i första hand sådana som innebär att man så långt som möjligt undviker trängsel i kollektivtrafiken t ex fri parkering och inga biltullar.

    Visst, enligt FHM står kollektivtrafiken bara för en liten del av smittspridningen, till skillnad från arbetetsplatser och hemmen, men jag gissar att de inte utgått från smittspridningsrisk per tidsenhet, vi tillbringar ju så oerhört mycket mer tid hemma och på jobbet (om vi inte jobbar hemifrån).

    Munskydd är ett kinesikt påfund. Det kanske kan vara effektiva i en kultur där man haft för vana att bära munskydd under mycket lång tid och inte bara har en kulturell acceptans för munskydd utan också ett auktoritärt system som kan straffa dem som inte följer order.

    I Sverige där vi tror på individens frihet är det mycket få som bär munskydd. Jag skulle gissa att bärarna tillhör de mest motiverade, inte desto mindre får den som försöker följa hur munskydden beter sig mycket ofta bevittna en ren smittskyddsfars.

    Det var väl du som postade instruktioner för hur en bärare bör bete sig och hur hen inte ska bete sig. Det verkar som en stor andel av bärarna försöker kopiera dina exempel på hur man inte hanterar munskydd.


    Det där med trängsel i kollektivtrafiken skriver jag under på 7 dagar i veckan.

    Men vem har sagt att masker ska vara ett alibi för nånting? Jag har inte sagt det :\ Att tvätta händerna, är det också ett alibi?

    Ok, så munskyddet är en kinesisk uppfinning? Är du säker? Mer än vad jag visste men.........inte omöjligt?? Såg inte många under mina vistelser (innan hela den här skiten).

    Tror vi verkligen på individens frihet i Sverige? Det förbjuds ju skitmycket, tycker jag i alla fall. I vanliga fall.
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-16 19:14:54 följande:
    klyban skrev 2020-08-16 18:12:50 följande:

    Det finns redan givna, och även du varit med tråden och sett alla dessa länkar, men ändå försöker du låtsas om vad FHM sagt och vad forskningen säger i sin helhet.


    ? Munskydd hjälper, därför bör man använda det. Mina barn får inte gå till skolan utan skydd, säger Cecilia Söderberg-Nauclér och fortsätter:


    Du och andra gillar att ta upp Peru. Vad sägs om att ta upp ett land som liknar Sverige lite mer, som tex Österrike. Ganska låga siffror på smittade och döda, inte tätt befolkat, liknande utvecklingsnivå etc. Där använder nästan alla munskydd korrekt har jag hört, och enligt deras experter hjälper det.


    Jämför med Österrike då! Även om det INTE liknar Sverige så mycket, det är ändå mycket mer tät befolkat. Problemet är bara att du inte något om vad man har gjort och inte gjort i Österrike. Där rådde det UTEGÅNGSFÖRBUD.

    Även om man sedan har förklarat att det inte var så strikt menat som det sedan genomfördes - och även att det inte fanns lagliga förutsättningar för att hindra folk från att träffas hemma hos någon eller att ge folk böter för att gå ut utan anledning, så hände det, och det genomfördes en väldigt strikt lock-down.
    Och den var förstås mer effektiv än masker.

    https://www.vienna.at/corona-krise-private-treffen-trotz-ausgangsbeschraenkungen-erlaubt/6600633
  • Dr Nail

    www.svt.se/nyheter/inrikes/tegnell-svarar-pa-kritiken

    "Barn driver inte spridningen". Okej, men hur vet han det? Kan någon som har svar på allt förklara för mig?

    Vi vet (typ) att barn inte får lika mycket symptom, men....? Det är som att hela strategin vilar på pelaren av att asymptomatisk spridning inte är en faktor. En skakig pelare, tycker jag i alla fall.

  • Dr Nail
    FDFMGA skrev 2020-08-16 18:50:04 följande:

    Javisst, det är väl ett rimligt antagande. Titta på Peru, munskyddens förlovade land, som på kort tid har avancerat till att vara ett av de länder som har störst andel döda.

    Tanken med att munskydd ska dämpa smittan bygger på att munskydden hanteras korrekt och att ett munskyddstvång inte blir ett alibi för att man tillåter mer trängsel i i miljöer där människor brukar samlas.

    Personligen skulle jag vilja se helt andra åtgärder i Sverige för att dämpa smittspridningen, i första hand sådana som innebär att man så långt som möjligt undviker trängsel i kollektivtrafiken t ex fri parkering och inga biltullar.

    Visst, enligt FHM står kollektivtrafiken bara för en liten del av smittspridningen, till skillnad från arbetetsplatser och hemmen, men jag gissar att de inte utgått från smittspridningsrisk per tidsenhet, vi tillbringar ju så oerhört mycket mer tid hemma och på jobbet (om vi inte jobbar hemifrån).

    Munskydd är ett kinesikt påfund. Det kanske kan vara effektiva i en kultur där man haft för vana att bära munskydd under mycket lång tid och inte bara har en kulturell acceptans för munskydd utan också ett auktoritärt system som kan straffa dem som inte följer order.

    I Sverige där vi tror på individens frihet är det mycket få som bär munskydd. Jag skulle gissa att bärarna tillhör de mest motiverade, inte desto mindre får den som försöker följa hur munskydden beter sig mycket ofta bevittna en ren smittskyddsfars.

    Det var väl du som postade instruktioner för hur en bärare bör bete sig och hur hen inte ska bete sig. Det verkar som en stor andel av bärarna försöker kopiera dina exempel på hur man inte hanterar munskydd.


    Okej, men hur sprider munskydd coronan? Kan du förklara? Det är svårare att fatta än du tror, för dem flesta så hjälp mig här :D
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-16 19:14:54 följande:

    Tegnell säger att det skulle vara ett problem att man pillar sig i ansiktet, men inga studier visar det.
    www.svt.se/nyheter/inrikes/tegnell-svarar-pa-...

    Ja Klyban, du kan nog inte länka till några studier som påvisar att munskydd sprider smitta, det verkar inte som om det finns några.

    FDFosv, rimligt antagande från dig, tycker inte jag har samma vikt som studier som pekar på att munskydd hjälper.
    Du och andra gillar att ta upp Peru. Vad sägs om att ta upp ett land som liknar Sverige lite mer, som tex Österrike. Ganska låga siffror på smittade och döda, inte tätt befolkat, liknande utvecklingsnivå etc. Där använder nästan alla munskydd korrekt har jag hört, och enligt deras experter hjälper det.


    Vi behöver inga studier för folk pillar sig i ansiktet, allt jag behöver göra är följa 1-2 munskyddsanvändare i nån minut och se dom röra sig flera ggr på munskydd och ansikte.
    En såg jag ha plasthandskar och köpte lösgodis som h*n tog med händerna och dessa plasthandskar som h*n hade tagit i halva affären såg det ut som då jag handlade samtidigt.


    Men du vet ju redan allt detta om munskydden, så varför spela dum?
    Och varför ska vi använda munskydd när vi visat redan det inte behövs?


    Och att du inte förstår smittsjukdomar och hur de sprids, varför försöker du då ha en åsikt om nått du inte ens förstår från början?


    FDFMGA skrev 2020-08-16 20:00:40 följande:
    Haha, har du någon uppfattning om hur många studier det gjorts på munskyddsanvändare i verkliga situationer när de inte är medvetna om att de blir observeradeSkrattande

    Själv känner jag till en, en kinesisk sådan, med noll relevans för Europa.

    Personligen anser jag att det är de som förespråkar en metod som bör visa att den har effekt, oavsett om det handlar om munskyddstvång eller att man ropar fly fula virus fly, och det fula viruset flydde - i syfte att dämpa smittspridningen.

    Hoppas att pangdemismen blir en tillfällig pyspunka inom delar av vetenskapssamhället. Det skulle vara lite trist om bevisbördan för t ex läkemedelseffekt inte låg på läkemedelsbolagen utan på andra som ska bevisa att ett läkemedel är overksamt eller rentav skadligt.

    Nåja, företeelsen är ju inte ny. Volkswagenkoncernen var ju duktig på att i laboratoriemiljö få det att framstå som att deras bilar uppfyllde miljökraven.

    Den abnorma cherrypickings av forskning och oförmåga förstå den, den gör mig rätt perplex.
    Munskydd är inte bättre än sin svagaste länk, och tar man sig på munskyddet och pillar sig i ansiktet och drar ned munskyddet så näsa och mun är exponerat.
    Så har man ju ökat risken att bli smittad dramatiskt och speciellt om man inbillar sig masken är det ultimata skyddet, sen är chansen i stort rätt låg ändå.


     


    Dock är jag mest perplex över man behöver upprepa saker man redan berättat och saker de redan diskuterat och vet EXAKT vad det handlar om.
    Men sen ändå låtsas som de inget vet och upprepar samma fel om och om igen.


     


    Jag misstänker underdödligheten vi har nu, är fakta som vi tala tyst om.
    Men ska bli intressant och se hur det ser ut när man summerat upp det, för nu verkar det som att vi har en rätt kraftig underdödlighet.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-08-16 23:07:56 följande:
    Det där med trängsel i kollektivtrafiken skriver jag under på 7 dagar i veckan.

    Men vem har sagt att masker ska vara ett alibi för nånting? Jag har inte sagt det :\ Att tvätta händerna, är det också ett alibi?

    Ok, så munskyddet är en kinesisk uppfinning? Är du säker? Mer än vad jag visste men.........inte omöjligt?? Såg inte många under mina vistelser (innan hela den här skiten).

    Tror vi verkligen på individens frihet i Sverige? Det förbjuds ju skitmycket, tycker jag i alla fall. I vanliga fall.

    Kan du utveckla hur en OSYNLIG HANDLING skulle vara ett alibi, kanske du menar att om man har tvättat händerna så ska man ropa ut detta.


    Eller exakt vad menar du med att en osynlig handling som tvätta händer skulle vara ett alibi för nått, ingen vet ju ens om du verkligen har tvättat händerna eller inte, än mindre alibi


     


    Som du förstår saknar munskydd detta problem, kanske du kan tillverka ett munskydd är svårt att se.
    Så kanske inte liknelsen havererar pga uppenbara punkter som skiljer.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-08-16 23:24:27 följande:
    www.svt.se/nyheter/inrikes/tegnell-svarar-pa-...

    "Barn driver inte spridningen". Okej, men hur vet han det? Kan någon som har svar på allt förklara för mig?

    Vi vet (typ) att barn inte får lika mycket symptom, men....? Det är som att hela strategin vilar på pelaren av att asymptomatisk spridning inte är en faktor. En skakig pelare, tycker jag i alla fall.

    Tror du Tegnell kastar en tärning och sen gissar vad han ska säga?


    Vad Tegnell säger med "inte driver", det är att man inte ser samma utveckling av smittor bland barn som när vuxna smittar.
    Det kan vara så enkelt att barnen har en begränsad område de rör sig på mot vuxnas rörelsemönster, vem vet.
    Eller ser du driver inte som nått svart och vitt?


     


    Varför anstränger du dig inte förstå Tegnells språk och varför de pratar lite annorlunda som yrkesutövare som läkare/smittskydd?
    Du skulle ju helt klart förstå bättre vad Tegnell, så slipper du skriva så hopplöst fel som du gör ibland när du inte förstår.


     


    Sen om du ska ifrågasätta något på denna nivå, så bör du faktiskt möta upp den lika seriöst.
    Annars står du där ändå och inte fattar vad Tegnell sagt.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Dr Nail
    klyban skrev 2020-08-17 00:04:44 följande:

    Kan du utveckla hur en OSYNLIG HANDLING skulle vara ett alibi, kanske du menar att om man har tvättat händerna så ska man ropa ut detta.

    Eller exakt vad menar du med att en osynlig handling som tvätta händer skulle vara ett alibi för nått, ingen vet ju ens om du verkligen har tvättat händerna eller inte, än mindre alibi

     

    Som du förstår saknar munskydd detta problem, kanske du kan tillverka ett munskydd är svårt att se.

    Så kanske inte liknelsen havererar pga uppenbara punkter som skiljer.


    Ja? Jag brukar alltid ropa ut "jag har precis tvättat händerna och ÄR FUCKING ODÖDLIG JUST NU". Varför gör inte du likadant?
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-08-16 23:29:07 följande:
    Okej, men hur sprider munskydd coronan? Kan du förklara? Det är svårare att fatta än du tror, för dem flesta så hjälp mig här :D

    Smittade sprider genom inte idka socialdistansering.
    Smittan sprids genom man tar på masken med smittade fingrar.
    Smitta sprider sig om man pillar i ansiktet med samma fingrar.
    Och att folk med munskydd inte kan använda munskydd, det klarar du till och med att bevisa för dig själv inom någon minut.

    Men du vet allt detta, så varför låtsas du nu om att du glömt av allt detta?
    IGEN!


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin