• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Padirac skrev 2021-01-29 22:20:50 följande:
    DN hade en intressant artikel igår om virusets arvsmassa - de som DN intrevjuar säger att det med hjälp av arvsmassans förändrinar går att backtracka virusets uppkomst till november

    www.dn.se/vetenskap/vad-virusets-arvsmassa-av.../

    "

    ? Det vi vet från kartläggningarna är att viruset hoppade från något djur till människa i november 2019, någon gång mellan mitten och slutet av månaden, säger Katia Koelle.


    Släktträden kan också användas för att förstå hur viruset spreds över världen.


    ? Utifrån hur genetiskt lika virus i ett område är med virus på andra ställen kan vi förstå eller i alla fall göra mycket bra antaganden om hur viruset kom dit. Redan tidigt stod det klart att det på de allra flesta ställen inte bara var vid ett tillfälle utan flera som viruset introducerades. Det tyder på att gränserna inte var särskilt hårt stängda.


    En del av de smittade får inga eller mycket lindriga symtom. Under våren 2020 var det också många misstänkta fall som inte testades. Därför är det oklart hur många oupptäckta smittade det fanns och hur stora utbrotten av covid-19 egentligen var. Även här kan virusens arvsmassa ge svar.


    ? Mönster i data ger en uppskattning av hur snabbt viruset verkligen spreds i ett område. Om övervakningen har haft brister, eller om det har skett förändringar i hur fall rapporteras eller i antalet tester kan mönstren ändå visa hur många smittade individer det har funnits i ett område vid olika tider, säger Katia Koelle."

    Detta motsäger kanske att man hittat cov-sars2 virus i Barcelonas avloppsvatten från mars 2019? - det var inte heller möjligt att göra bekräftande mätning av avloppsproverna - så vad som var eller inte var kan enbart spekuleras i. 

    www.reuters.com/article/us-health-coronavirus...

    "They first found the virus was present in Barcelona on Jan. 15, 2020, 41 days before the first case was officially reported there.


    Then they ran tests on samples taken between January 2018 and December 2019 and found the presence of the virus genome in one of them, collected on March 12, 2019.


    ?The levels of SARS-CoV-2 were low but were positive,? research leader Albert Bosch was quoted as saying by the university."


    Jag har inte hittat någonting om studiens peer-review - men jag har inte sökt så omfattande heller


    Detta var innan argumentet nummer ett att Sverige misslyckades, och då att detta var fel att det var så tidigt ute.
    Och förnekas stundtals fortfarande.


     


    Frågan är hur fångar man upp detta nästa gång, för vi har ju hört detta ånga gånger att man ropat "varg" och sen inte varit nått.
    Och sen efter var gång så verkar man ha slappnat av.


     


    Det är här Dr. Carrols arbete är supervitkigt, han säger att den dagen man kartlagt större delen av de olika strains från djur(de är ju mer än fladdermöss som orsaker dessa överhopp till människan).
    Och den dagen säger Dr. Carrol att man kan skapa botemedel mot virusen eller vaccin som funkar mot 100% ochkanske tom före ens det startar.
    Men ett stort och extremt drygt jobb, kanske man engagerar sig mer nu efter denna pandemin och slutför arbetet.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Faile skrev 2021-01-30 01:02:00 följande:
    Ingen i Sverige har väl ens ropat valp i dagsläget? 

    Var år har man pratar om hemska strains inom branschen, och var år så har svaret nej.
    Ja, tills nu, Svininfluensan var ju en smekning i jämförelse.


    Sen har inte hela Sverige lyssnat när man sagt varg, mer en selektiv skara och de som är intresserade.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Faile skrev 2021-01-30 01:35:52 följande:
    Jag är bara så trött på det här. Häromdagen slog mig pandemins effekt på riktigt när jag läste att en tioåring har levt en tiondel av sitt liv i pandemin och dess effekter. Hur jävla sorgligt är inte det? 

    Jo, pandemier är jobbiga, nu vart ju föräldrar äldre än så vid asiaten.
    Men de ser inte det som nått direkt konstigt, även om de återberättar det som en jobbigt virus när de fick den.


    Jag tror de i den åldern kommer se tillbaka på detta som rätt odramatiskt för de själva, men förstå att många äldre dog i förtid.

    Jo, vi alla är nog trötta, personligen tycker jag det flyter på bra för en annan och kommit in i en rytm som funkar.
    Och vet att snart är det som vanligt igen, och då kommer det inte dröja länge innan folk går vidare och lägger det bakom sig.
    Och säkerligen med en del nya rutiner i deras liv, andra inte alls.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Faile skrev 2021-01-30 02:52:01 följande:
    Är väl mest det som slagit mig, att det faktiskt inte kommer bli som vanligt igen. Eller åtminstone dröja väldigt länge till dess. 

    Inte som före pandemin, men det kommer snabbt bli normalt igen när det är borta.
    Människor är generellt väldigt snabba på att anpassa sig, det är min erfarenheter i livet.


    Och när vi återgår till det nya normala, så måste vi adressera denna frågan mer och se vad vi kan göra för mer tidigt ta reda på ett virus farlighet.


    Och göra åtgärder inom äldrevården som gör vi kan skydda dessa bättre i en pandemi, som varje säsong har samma problem.


    Att vi har gjort massor i själva samhället för begränsa smittspridningen, det ser vi på andra sjukdomar och virus och en är kokhosta.(vet det är ett par till jag hörde om, men kommer inte ihåg vilka som minskat rätt kraftigt under pandemin, kanske andra komemr ihåg och kan delge oss.)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-30 10:42:05 följande:
    Det behövs väl ingen jakt för att konstatera att Löfvén och Tegnell misslyckats. Bara ett torrt konstaterande att deras saktfärdighet kostat tusentals liv. Så häxjakt tycker jag är onödigt.

    Just nu hoppas jag Ella. med punkten kan leverera en Rebus lagom till aftonen.

    Stämmer inte ens, och om du lyfter blicken så kommer även du inse det.(vilket du aldrig gör av någon underlig anledning.)


    Löfven håller på med det arbete de kan göra och utan att kommun, landsting, region och myndighet begär att de får direkt hjälp av regeringen och att regeringen kan gå in i dessa och göra ett dagligt operativt arbete de inte kan göra idag pga ministerstyrelagen.
    Men sen vet vi redan att Regeringen arbetar för framtiden och omskrivning/ny äldrevårdslag, och det är nått ingen före har lyckas med att starta upp pga ointresse Solig

    Ajajaj, ser verkligen illa ut för Portugal, fortfarande en mycket högt antal nya fall.
    Vi får hoppas vi ser en platå nästa vecka, annars är det nog en riktig katastrof som sker där inom kort.


    I övrigt så verkar större delen av Europa ha passerat platån och är på väg ned.(Inte alls omöjligt att det är bara tillfälligt.)
    Montenegro är på platån ser det ut som.
    Spanien har en mycket klar ökning, och kommer få se en hel del ökning i antalet döda om någon vecka.
    Frankrike har en klar antydan till en ökning, svar där får vi nog inom någon vecka om det är en stor eller liten ökning.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-01-30 13:19:28 följande:
    Förutom kikhosta som du nämner så är förekomsten av vinterkräksjuka och influensa mycket liten jämfört med de nivåer som är vanliga.

    Influensavirus och coronavirus har bägge samma typ av hölje och sprids genom liknande mekanismer - droppsmitta, aerosoler, kontaktsmitta  - och de åtgärder vi alla har tagit och tar har begränsat spridningen av influensa, men inte av covid19 i samma omfattning.

    www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapporte.../

    "Influensaaktiviteten är fortsatt mycket låg i Sverige. Säsongens epidemi har inte startat ännu. Under vecka 3 rapporterades fyra laboratorieverifierade fall av influensa, varav två av influensa A och två fall av influensa B. Sedan vecka 40 2020 har över 36 000 prover analyserats i Sverige, varav fem fall av influensa A och åtta fall av influensa B har påvisats.

    Influensaaktiviteten är lägre än förväntat vilket sannolikt delvis beror på att rekommendationerna för att minska spridningen av covid-19 även minskar smittspridningen av influensa. Spridningen av influensa är även mycket låg på norra halvklotet och i övriga världen."


    Det var en väldigt betydande skillnad ser vi också.


    Det berättar vi har varit rätt effektiva i våra försök att få en lägre smittspridning.
    Börjar inse en del ser bara svart och vitt, frågan är varför, för man säger inget med svart och vitt.


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-30 14:54:57 följande:
    En av Löfvéns viktigaste uppgifter är som bekant att mobilisera folket till att följa restriktionerna och följa restriktionerna. Det hade varit svårt att göra det sämre än han gör.

    Det tog ett helt jävla år för Löfvén att få igenom en lag. Makalöst dåligt.

    Trots att FHM presterat otroligt dåligt så har regeringen vägrat agera mot dess ledning.

    "Regeringen arbetar för framtiden" - säger klyban. "Jag har aldrig handlat på nätet" - säger statsministern. Behöver jag fortsätta?

    I övrigt verkar Stockholm gå mot flockimmunitet, helt emot FHMs strategi. Starkt jobbat.

    Jaså, vart i FHM strategi säger man är emot flockimmunitet?
    Låter som ett svart vitt argumentation utan betydelse för nått.
    Kanske du ska ha lyssnat på den lättförstådda Tegnell & company och när de upprepat vad den Svenska strategin är.

    Frågan hur Löfven ska kunna mobilisera dig, som skiter fullständigt i vad han säger och sprider desinformation om mycket och enksla saker att kolla upp.
    Det är en extremt intressant fråga som du glömde av där, politisk agenda?


    Padirac skrev 2021-01-30 14:44:08 följande:
    Här är en annan del av den artikel AB refererade till -  ger en annorlunda bild än cherrypicking av citat

    www.svt.se/nyheter/inrikes/oklart-hur-sparnin...

    "Regionerna fick nyligen i uppdrag att skala upp testningen för att öka kapaciteten till 10 procent, ett mål som ska vara nått om fyra veckor. Men Folkhälsomyndigheten vet i dagsläget inte hur många labb som kan bidra till analysen.

    ? Den frågan kan jag inte svara på systematiskt. Vi känner till att många av universitetslaboratorierna kan göra det, men sedan om det är ytterligare så vet vi inte det fullt ut, säger Karin Tegmark Wisell.


    Virusmutationer är viktiga att hitta och följa upp för att se om viruset förändras gällande exempelvis sjukdomsförlopp eller överförbarhet.


    Svenska tester skickas till Tyskland

    För närvarande har man tagit hjälp av ett labb i Tyskland, dit svenska tester skickas i väntan på att labben på hemmaplan blir klara med uppskalningen.


    Är du nöjd med nivån när det gäller testningen av den brittiska varianten eller tycker du att man borde ha hittat fler och fått en bättre bild av den här mutationen?


    ? Vi är inte fullt nöjda ännu, vi vill att vi ska ha en kapacitet på ungefär 10 procent men då är det inte bara fokus på den brittiska varianten utan den bedömer vi att vi har en ganska så god överblick av, så vi är inte fullt nöjda men vi tycker att vi är tillräckligt bra i nuläget. Men vi kan bli bättre."


    Det är nu det sägs det var ironi/sarkasm, såg direkt att det var felåtergivet av pave.
    Då det saknades det som du nu gav där.


    Personligen tror jag vi redan är körda på mutationen, och är bara en tidsfråga innan den exploderar, hoppas jag har fel, men känns inte som så.


     


    Intressant att nästan hela Europa har en klart nedåtgående trend, där en var på en platå, och sen PT och ES som den första har en extremt svår situation nu, och ES verkar vara på väg dit.
    FR verkar ha en uppgång, för tidigt säga hur stor.


    Men måste säga jag känner en stor oro för PT just nu, hoppas det vänder snabbt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-01-30 15:01:26 följande:
    Visst, du får ha vilken åsikt du vill om FoHM. Vi är alla fria att han vilken åsikt som än passar oss.

    Min åsikt är att uttalanden från de du ogillar ändå inte skall tas ur sitt sammanhang för att vinkla dessa till någonting i försök att förstärka din åsikt istället för att återge vad de faktiskt säger.

    Inte första gången det skett, du skulle sett en länk innan.
    Som var du som citerade sen ifrån väl?(eller vem var det?)
    Och hur det var ironi efteråt helt plötsligt.

    Det finns nått i att ge kritik som är fel eller saknar delar, och när detta påminns, så blir man väldigt upprörd över att hela bilden ges.
    Och kan inte i mitt liv förstå detta, kanske man inte läser det man länkar?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-30 16:30:12 följande:
    Du borde själv läsa FHM's strategi för du verkar inte ha förstått vad den lättförstådde Tegnell säger. 

    Du tror att vi inte har en flockimmunitetsstrategi och att vi har det på samma gång. Du tror att vad som än händer så var det enligt strategin. Du fattar inte vidden av misslyckandet när vi har över 11000 döda i detta glesbefolkade land.

    Men det är helt korrekt att jag gärna skulle se en bättre regering. Det borde alla vilja ha. Denna regering är oerhört dålig. Inga visioner. Inga reformer. Bara en massa försämringar.

    Det är korrekt att jag kommer fortsätta besöka vinbaren, kanske stöter man på statsministern där.

    Vad gör du i tråden när du aldrig klarar av att återge nått rätt?
    Jo, jag vet sedan mycket länge att du är enbart politiskt motiverad, och alla andra också.


    Pope Joan II skrev 2021-01-30 16:33:42 följande:
    Hur kan jag ge en missvisande bild av vad FHM säger när de säger båda sakerna och jag lyfter fram den ena som jag menar är deras huvudbudskap i varje situation? Det är i mitt tycke helt enormt märkligt att de kan säga sig vara tillräckligt bra i nuläget. Jag tycker att de borde vara väldigt missnöjda, men se det är de inte. 

    Svara på min fråga i tidigare inlägg du. 

    Utelämnar man viktig information, så blir ditt budskap annat än det som faktiskt sades.
    Det är därför jag idag ofta frågar dig om dina länkar, för det har visat sig du är ironisk eller inte vill kännas vid vissa sker i dina texter eller ibland inte ens vill berätta exakt vad du vill med dom.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-30 18:10:07 följande:
    Allt jag återger är naturligtvis korrekt.

    Du hävdar att regering och FHM har lyckats. Jag hävdar att de misslyckats. 11500 döda talar för att jag har rätt och du fel.

    Ja vill byta ut vår usla regering medan du vill behålla det sämsta vi sett. Det säger också en del om dig.

    Säg mig, vilka är "alla andra" ? Du och dina löss? 

    Nej, du ger desinformation och återger det inkorrekt, ingen vet varför heller.


     


    Ja, jag vet att du är politiskt motiverad i et ämne med fakta.
    Ja, alla som pratar om saker som sker i verkligheten.
    Varför du inte gör och säger saker som är så enkla att ta reda på själv, undrar jag vad det betyder egentligen.
    Och om du tror du kan luras, eller om du inte vet bättre.


    Padirac skrev 2021-01-30 18:08:45 följande:
    Det är ju svårt att länka till ABs nyhetschatt - men det var inte svårt att hitta den artikel på SVT som de referade till, så ja jag länkade till detta och citerade lite mer text som visade vad de sade och enligt min uppfattning motsade det jag citerade den förenklade beskrivning som gavs 

    Det är verkligen perplexerande att det ska friseras och sen återge en bild som är direkt felaktig.
    Det är därför jag frågar pave ofta nu om det är ironiska länkar, och just för det visar sig att innehållet allt för ofta inte återspelar påståendet.
    Eller än bättre droppa en länk utan ens berätta vad som skulle lyftas, och sen vägra berätta detta.


    Man får en klar känsla att diskutera är rätt ointressant, och diskutera om länken inte alls stundtals.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-30 18:12:51 följande:
    Så det du säger att hur dåligt det än går så kan FHM ändå vara stolta och nöjda med resultatet?

    Så 11000 döda kan vi vara nöjda med. 20000? 50000? 200000? Var går gränsen för när du kan erkänna att det gått åt helvete?

    Med tanke på dig, så flyttar ju du bara målstolparna hela tiden.
    Och går inte svara på frågan, då helt plötsligt kan vi stå här med en än dödligare variant.


    Och det är här det krävs man lyfter blicken om man ska få någon ordning på vad som är ett misslyckande eller inte.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin