• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (sant)
    klyban skrev 2020-06-07 12:24:34 följande:

    HAHAHA, fy faan vad folk är korkade, om nu de inte bytte, men det tvivlar jag på de gör alltid.
    Men skulle inte alls förvåna mig att de inte gjorde.


    Själv köper jag inget jag inte kan desinficera eller tvätta/skölja själv.


    Anonym (sant) skrev 2020-06-07 12:13:08 följande:
    Ska tillägga att de som bär handskar på det sättet nog mest tänker att de gärna vill skydda sig själva, andra tänker de nog inte så mycket på. tror inte att de sedan äter själva av godiset.

    Undrar om de ens tänker överhuvudtaget och när man gör så.
    Eller vad är syftet med plasthandskar tror dom :p


    Jag tittade noga vad de gjorde, och de bytte inte handskar mellan arbetsuppgifter. Äckligt på andra sätt att köpa lösgodis där också, det är ju inte bara covid19 som smittar eller är ohygieniskt.
  • Dr Nail

    När kommer vi få ett riktigt svar ang. varför munskydd inte kan rekommenderas? Inte ens inom vården, till att börja med? Nu när WHO rekommenderar till alla?

    "Falsk trygghet" - argumentet har man slutat med, förmodligen efter att ha insett att det är en direkt förolämpning mot genomsnittssvenskens intelligens. Nu säger Tegnell bara att vårt land har goda möjligheter för social distansering. Det kanske ser så ut från hans privata helikopter, men har inte FHM själva konstaterat att folk börjat strunta i rekommendationerna?

    En annan grej man fått höra är att det "inte ingår i Sveriges strategi", men när får vi ett riktigt svar?

    Missförstå mig rätt, allt det här är underhållande, men folk dör. Denna bisarra föreställning är inte gratis.

  • FDFMGA
    Anonym (***) skrev 2020-06-07 13:36:21 följande:
    Ganska många tror jag, även om även andra också gör det. SD:arna är alltid kritiska till vad regeringen gör, oavsett vad de gör. Ofta ganska oinsatta om hur saker fungerar. Se hur tugget går när det gäller deras inflytande som parti. 

    Det är bara att se på Åkesson, som tror att de gamla inte kommer att dö om Tegnell avgår. Han är politiker, sitter i riksdagen och är ledare för ett av de största partierna i Sverige. Ändå förstår han inte hur det fungerar, varför det ser ut som det gör på våra äldreboende och i hemtjänsten. Det handlar inte om konstruktiv kritik, eller de gamlas välmående, det handlar om att smutskasta. 
    Ska man överhuvudtaget diskutera någons avgång vore det lämpligare att den kristdemokrat som är ansvarig för äldreomsorgen avgår, kanske i synnerhet eftersom han och hans förvalting efter massdöden bland äldre i Stockholm levarerat ett dokument där man menar att äldreomsorgen lever upp till alla kvalitetskrav.

    Men även detta vore populism. före honom hade man ett rödgrönt styre i Stockholm som inte gjorde mycket för att förbättra en uselt fungerande äldreomsorg, och innan dess hade man borgerligt styre.

    I bästa fall leder coronakrisen till att man inser att ättestupor inte har någon plats i Sverige, inte ens moderna ättestupor med långsammare utfall än forna tiders ättestupor.

    Jag gissar att flertalet av oss lite yngre har besökt de vårdinrättningar som designats för "äldrevård" - själv har jag blivit oerhört beklämd vid varje besök jag gjort.
  • Anonym (sant)
    FDFMGA skrev 2020-06-07 13:04:38 följande:
    Har en minnesbild av att du någonstans skrev att du bor i Skåne. Det kan ju vara så att det finns tydliga regionala skillnader i hur man förhåller sig till smittan.

    Vi möter också en del munskydd när vi är ute med hunden, alltså på platser där man utan problem kan hålla 20 meters avstånd. Jag törs inte fråga om de tror att munskydden behövs när det är folktomt - det kan ju också vara så att de inte vidrör munskydden under hela promenaden och alltså inte kan ta av dem förrän de är hemma igen.

    Men till skillnad från dig undviker jag inte folksamlingar och här i Stockholm verkar de allra flesta dela min uppfattning att smittan är på väg att försvinna trots att den sociala distanseringen numer mer har fokus på social än på distansering.

    Ja, de flesta av dem jag möter, men jag möter ju betydligt mindre ofta de som fortfarande har fokus på distansering, så jag ser ju det jag ser, eller kanske snarare det jag vill se.
    Jag är introvert, och undviker därmed helst alltid folksamlingar, pandemi eller inte. Så för mig är skillnaden inte så stor, förutom en del sommaraktiviteter som konserter och liknande som ju inte blir av i år. 

    Ja, det kan finnas regionala skillnader. De jag sett med munskydd är ofta äldre eller personer som jag uppfattar som handikappade på något sätt, ibland har de personal med sig. Har sett några yngre, men de är betydligt färre och syns ofta på cykel/elscooter där jag bor, lustigt nog.
  • Anonym (sant)
    hawthorne skrev 2020-06-07 13:22:38 följande:
    Nja. Du ska snarare ifrågasätta arbetsgivaren och inte arbetstagaren.
    Handskar är fortfarande en bristvara och de som finns går i första hand till vården.
    Det är faktiskt så illa att de handskar som finns räcker inte riktigt i vården.

    Så en personal i en agffär har kanske bara ett paket handskar. Det är mycket sannolikt att arbetsgivaren förmanat personalen att vara sparsam med handskar (och handsprit).
    Så frågan är då, ska personalen använda handskar som man bör för att sen inte ha några alls?
    Arbetsgivare och personal är samma sak i detta fall. Det är en familj som äger affären.
  • Anonym (Inte ett fan)
    FDFMGA skrev 2020-06-07 13:38:41 följande:
    Ja, det var nesligt av Åkesson att insinuera att han har partiet och dess sympatisörer bakom sig när han kräver Tegnells avgång .

    Dock har han kanske tagit intryck av de sverigedemokrater som i sina analyser att läget kommit fram till att Tegnell är självutnämnd och då är det ju korrekt att kräva hans avgång.

    En statsepidemiolog bör ju anställas på meriter och inte utnämna sig själv. Och statsepidemiologer som är anställda kan ju avskedas, medan självutnämnda sådana måste avgå.
    Tack, väldigt intressant att höra om sverigedemokraters analyser om Tegnell. Men vad har det med kritikers inlägg i denna tråd att göra? Det finns redan gott om kritiska trådar om SD och övriga partier.

    Vad Åkesson säger och gör kunde jag inte bry mig mindre om. Jag är varken mer eller mindre kritisk för att Åkesson kritiserar Tegnell. Den enda skillnaden är att det inte är någon ide att debattera när det insinueras om att kritiker spelar i samma liga som sverigedemokrater, då det per automatik förminskar det man vill ha sagt. Min känsla är att det är exakt därför denna tråd urartat till en analys av Åkesson och diverse SDares kommentarer. 

    Jag brukar hålla mig borta från SD trådar, och nu har SD invaderat även denna tråd -  så oväntat.
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-06-07 12:44:51 följande:

    Skitkul ändå att Tegnell nu själv anslutit sig till "skulle ha" - kören (EXAKT det perspektivet som vi kritiska hela tiden blivit anklagade för att använda).

    omni.se/lena-hallengren-staller-sig-fragande-till-tegnells-kritik-han-ger-inga-exakta-svar/a/K30o35

    Ack, Anders. Inte ens dina bossar kan förstå vad du säger xd


    Men det är ju bara det typiskt svenska sättet att vara lite ödmjuk, inget mer. Och hur ska han kunna dra slutsatser redan nu? Lite senare går det säkert mycket bättre. 
  • Anonym (Inte ett fan)
    FDFMGA skrev 2020-06-07 13:38:41 följande:
    Ja, det var nesligt av Åkesson att insinuera att han har partiet och dess sympatisörer bakom sig när han kräver Tegnells avgång .

    Dock har han kanske tagit intryck av de sverigedemokrater som i sina analyser att läget kommit fram till att Tegnell är självutnämnd och då är det ju korrekt att kräva hans avgång.

    En statsepidemiolog bör ju anställas på meriter och inte utnämna sig själv. Och statsepidemiologer som är anställda kan ju avskedas, medan självutnämnda sådana måste avgå.
    Har du någon källa på någon SDare som kallar AT för självutnämnd? Jag har i så fall missat det? Jag måste tyvärr medge att jag inte läst DN på sistone utan bara AB, Expressen och SVD.
  • FDFMGA
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-06-07 14:08:25 följande:
    Tack, väldigt intressant att höra om sverigedemokraters analyser om Tegnell. Men vad har det med kritikers inlägg i denna tråd att göra? Det finns redan gott om kritiska trådar om SD och övriga partier.

    Vad Åkesson säger och gör kunde jag inte bry mig mindre om. Jag är varken mer eller mindre kritisk för att Åkesson kritiserar Tegnell. Den enda skillnaden är att det inte är någon ide att debattera när det insinueras om att kritiker spelar i samma liga som sverigedemokrater, då det per automatik förminskar det man vill ha sagt. Min känsla är att det är exakt därför denna tråd urartat till en analys av Åkesson och diverse SDares kommentarer. 

    Jag brukar hålla mig borta från SD trådar, och nu har SD invaderat även denna tråd -  så oväntat.
    Du menar att det är fel att påtala att även partiledaren för SD nu ansluter till den skara som tror och förkunnar sin tro att allt är Anders Tegnells fel.

    Det gör inte jag, jag anser att det är fel att kritisera kritiken när den är förenklad, personfixerad och populistisk.

    Den kritik som undanber sig kritik är sällan väl underbyggd, därmed inte sagt att det inte finns kritik som förmår att handskas med fler än en variabel i stället för en konstant.

    Själv tycker jag att vi i Sverige mot bakgrund av ett synnerligen uselt utgångsläge sett till den beredskap vi hade inför pandemier och en miserabelt skött äldreomsorg i många kommuner har lyckats ganska bra.

    Vi har med utgångspunkt från rekommendationer - eller om man så vill vädjanden till vanligt folkvett - och utan trixande med statistik lyckats hålla nere smittspridningen så att överdödligheten inte är högre än den var 1993 när influensan härjade.

    Det är naturligtvis mycket tragiskt att så många personer som borde ha skyddats av äldreomsorgen dött, men det finns ju en del som tyder på att det kommer att bli politiskt omöjligt i framtiden att sätta äldre på undantag i omänskliga miljöer.

    Och sist men inte minst, sedan vecka 15 minskar antalet som dör i covid-19 i Stockholm kontinuerligt och markant, och detta trots att många har blivit mer slarviga med att följa rekommendationerna. En trolig delförklaring till detta är att smittspridningen här dämpas av att så många inte längre är mottagliga för sjukdomen.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin