Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Snäll men inte tråkig skrev 2019-05-30 13:13:26 följande:
    Länkar som ger belägg för vadå? Att majoriteten av alla som bor i Sverige  (åtminstone än så länge) inte behöver vara oroliga för att påverkas personligen av dödsskjutningarna? Det har jag aldrig sagt emot så det behöver jag inga länkar som ger belägg för. Om du inte har förstått det vid det här laget så är det JUST PRECIS den i mina ögon cyniska inställningen att dödsskjutningarna inte är något jätteproblem eftersom majoriteten av de som bor i Sverige inte påverkas personligen av dem som gör mig rasande och upprörd. Det är ett otäckt exempel på "Vi och dom"-tänkande och ofta ses det som mer eller mindre underförstått att varken en själv eller de man diskuterar med tillhör gruppen "dom" som faktiskt behöver vara oroliga.
    Ok, så du och jag är överens med sakkunniga om att utomstående inte löper någon avsevärd risk att utsättas för personliga skador pga  gängens och nätverkans inre våld - så detta håller både du och jag för sant liksom sakkunniga gör.

    När jag alltså framfört detta argument - som både du och jag över överens med sakkunniga om -  som ett argument mot att att det är jättefarligt för 'vanliga' människor att vistas utomhus pga detta våld - vilket både du och jag är överens med sakkunniga om - då anklagar du rasande och upprörd  mig för att med detta argument säga att detta inte är ett jätteproblem?

    Att sakligt framlagda fakta helt plötsligt blir ett 'vi och dom'-tänkande och att det från min del skulle vara underförstått att varken jag själv eller de som debatterat saken inte skulle tillhöra gruppen är inget du kan anklaga mig för - om du läser mina inlägg så berättar jag att närstående och därmed också jag finns i dessa gruppers närhet och pga detta löper en större risk att bli inblandade.

    Att vända ditt raseri och din upprördhet mot mig är alltså direkt meningslöst. Bättre vore att vända de krafter dina känslor uppbådar till någonting meningsfullt och konstruktivt. 

     
  • Padirac
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-05-31 22:57:47 följande:
    Men åter igen,  vilka ÄR egentligen "vanliga människor" och "vanligt folk" enligt dig? Jag har frågat dig tidigare, till och med lagt ned tid på att skriva ett extremt långt och utförligt inlägg  till dig där jag också har försökt förklara varför det är problematiskt och provocerande att använda termer som "vanliga människor" och "vanligt folk". Så länge du fortsätter att använda dessa termer utan att ens ge ett svar på vilka du räknar till "vanliga människor" och "vanligt folk" så får du faktiskt finna dig i att mina svarsinlägg till dig innehåller ett visst mått av upprördhet.
    Så nu skiftar din upprördhets riktning och hittar ett nytt mål? Först var de någon av dig underförstådd 'vi och dom' och nu är det tydligen 'vanligt folk' och 'vanliga människor', det kommer säkert fler saker du upprörs över.

    I någon mening är vi alla 'vanliga människor' och 'vanligt folk' - en annan mening är det inte 'vanliga människor' och 'vanligt folk' som ägnar sig år gängkriminalitet, illegal drog- och vapen-handel eller dödligt våld pga denna handel eller upplevda oförrätter. Det är en mycket liten andel av befolkningen som ingår i de grupperingar som dödar varandra.

    Självklart är vad som är 'vanligt folk' och 'vanliga människor' olika för olika människor, men det ska rimligtvis inte vara så svårt att förstå distinktionen ovan då tråden är fullkomligt nedlusad med länkar och referenser och citat om att det är just dessa gängkriminella och nätverk som ägnar sig åt att döda varandra - något som du, jag och sakkunniga nyligen var överens om - och inte något 'vanligt folk sysslar med.
  • Padirac
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-05-31 23:56:42 följande:
    Det är inte alls något nytt jag blir upprörd över. Jag tog upp just ditt sätt att prata om "vanliga människor" i ett långt inlägg jag skrev till dig tidigare. Du svarade på det inlägget, men uppenbarligen utan att läsa det eftersom du påstår att det är något nytt jag är upprörd över.
    Jag har bemött dina inlägg om 'vi och dom' och om 'vanligt folk' - är det något mer du anser vara upprörande? Eller kanske är det just mina svar som upprör?
  • Padirac
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-06-01 11:26:06 följande:
    .....

    Jag gör som sagt bara ett konstaterande över vilka liv som värderas och vilka som inte gör det.
    Det är inget konstaterande du gör, det är ett illa underbyggt oprecist påstående - att andra, vilka det nu är, inte värderar liv lika men att du minsann gör det
  • Padirac
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-06-01 12:13:50 följande:
    Är du  verkligen så fruktansvärt naiv att du tror att samhället skulle rycka på axlarna på samma sätt som åt dödsskjutningarna i förorten om det var lika många 16-25-åringar  från Danderyd, möjligtvis inblandade i kokainaffärer som dött på samma sätt?
    Så du menar verkligen att gängens och nätverkens dödliga interna våld är så enkelt att lösa men att polis, åklagare, samhällsinstitutioner och befolkningen av ren ignorans för dessa människors liv helt enkelt skiter i det?

    Finns det en enkel lösning så behöver du berätta hur det ska hanteras för att få ett slut.
  • Padirac
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-06-01 12:36:43 följande:
    Åter igen avstår du från att svara på en rak och enkel fråga jag ställt i ett svarsinlägg till dig och skriver istället något helt annat.

    Du kanske insåg själv när du tryckt på "skicka svar"-knappen att det inte alls bara är någon paranoid dåligt underbyggd fix idé från min sida att olika brottsoffer för samma slags brott värderas olika av allmänheten och samhället beroende på saker som bostadsort, social bakgrund, etnisk bakgrund och huruvida de har eller inte har nära relationer till personer med inflytande i samhället?


    Nu var det inte en rak och enkel fråga du ställde - ser du vilka premisser du matade in i din så kallade raka och enkla fråga? Här kommer en motfråga med inbyggda premisser - har du slutat misshandla din sambo?

    Då jag i mitt svar bemötte en av dessa premisser du lade in i din 'raka och enkla fråga' så duger tydligen inte svaret?

    Ja, det finns olika möjligheter och förmågor att hantera och bemöta brott av olika art och i olika socioekonomiska grupper - men betyder det verkligen att ingen bryr sig om det våld och dödande de utsätter varandra för?  Vad gör f.ö polisen åt de som stödjer gängens och nätverkens droghandel, dvs de från de välbeställda områdena som rekreationsknarkar  tex?

     
  • Padirac
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-06-01 12:44:45 följande:
    Att det skulle vara  enkelt att lösa har jag aldrig någonsin påstått.

    Men sedan NÄR fick man bara prata om problem som har en enkel lösning?

    Får man inte prata om problemet med att människor drunknar på Medelhavet heller eftersom det inte finns någon enkel lösning på det problemet?

    Får man inte prata om Israel - Palestina-konflikten heller eftersom det inte finns någon enkel lösning på det problemet?

    Får man inte prata om vilka energikällor vi ska använda istället för fossila bränslen heller eftersom det inte finns någon enkel lösning på det problemet?
    Nej, det finns ingen enkel lösning på dessa problem. Men varför säger du att människor , i detta fall jag, är naiva om de påstår att det inte är så att de som lever i dessa problem har liv som värderas mindre än andra människors liv?
  • Padirac
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-06-01 12:44:45 följande:
    Att det skulle vara  enkelt att lösa har jag aldrig någonsin påstått.

    Men sedan NÄR fick man bara prata om problem som har en enkel lösning?

    Får man inte prata om problemet med att människor drunknar på Medelhavet heller eftersom det inte finns någon enkel lösning på det problemet?

    Får man inte prata om Israel - Palestina-konflikten heller eftersom det inte finns någon enkel lösning på det problemet?

    Får man inte prata om vilka energikällor vi ska använda istället för fossila bränslen heller eftersom det inte finns någon enkel lösning på det problemet?
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-06-01 11:26:06 följande:
     Om en nära släkting till en person i / från en utsatt förort  som har en viss maktposition i samhället , tillexempel Nalin Pekgul skulle skjutas skulle samhället inte längre likgiltigt  kunna rycka på axlarna på samma sätt.

    Att Fadimefallet fick en sådan enorm uppmärksamhet och tvingade folk att sluta blunda för hedersproblematiken hade säkert till stor del med att göra att Fadime var god vän med just Nalin Pekgul och en del andra inflytelserika kurder.

    Ingen skugga över vare sig Fadime eller Nalin Pekgul med detta enkla konstaterande, Fadime var en hjälte som kämpade in i det sista för sina självklara rättigheter och Nalin Pekgul har gjort otroligt mycket bra både för människor i utsatta förorter och för människor utsatta för hedersförtryck.

    Jag gör bara ett konstaterande över vilka mekanismer som styr vilka liv samhället värderar.

    Självklart går jag inte omkring och hoppas att någon närstående till en i samhället inflytelserik person ska skjutas för att samhället ska vakna, jag vill inte att en enda ung man i förorten ska skjutas. Det är redan alldeles för många unga män i förorten som dött helt i onödan.

    Jag gör som sagt bara ett konstaterande över vilka liv som värderas och vilka som inte gör det.

    Hur menar du att detta hänger ihop? Att samhället rycker på axlarna eller att det inte alls är en enkel fråga?
    Padirac skrev 2019-06-01 12:20:25 följande:
    Så du menar verkligen att gängens och nätverkens dödliga interna våld är så enkelt att lösa men att polis, åklagare, samhällsinstitutioner och befolkningen av ren ignorans för dessa människors liv helt enkelt skiter i det?

    Finns det en enkel lösning så behöver du berätta hur det ska hanteras för att få ett slut.

  • Padirac
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-06-01 13:29:13 följande:
    Jag  upplevde det du skrev som allt annat än ett svar på min fråga.

    Och jag kan inte för mitt liv förstå varför det för dig är ett så laddat  påstående att skjutna brottsoffers liv värderas olika beroende på vilka positioner, kontakter och livsbetingelser offret har eller inte har i samhället.

    Är det lika laddat för dig att påstå att samhället värderar till exempel våldtäktsoffer olika beroende på vilken social bakgrund och status i samhället de har eller inte har?

    Jag  kan föregå med gott exempel och svara på din fråga även om jag tycker den är löjlig och inte hör till trådämnet. Jag har inte slutat misshandla min sambo eftersom jag aldrig har börjat. Så är det med det.

    'I din sista mening skriver du äntligen något jag kan svara på utan att det känns som att prata med en vägg. Självklart är välbeställda människors rekreationsknarkande ett jätteproblem eftersom det understöder de kriminella gängen. De välbeställda  rekreationsknarkar liksom inte i ett samhälleligt vakuum, de har ingen egen amfetaminfabrik i garaget eller källaren i Täby eller på Lidingö.


    Ja, men jag gav en replik till en av dina premisser i din fråga - kanske var din premiss så inrotad i dina föreställningar att du inte kunde tänka dig att det var en premiss som kunde ifrågasättas? Men jag vet inte hur du tänkte.

    Med hur liv värderas menar du alltså någonting som har med social position att göra i relation med samhällets respons på utsatthet för brott. Ja, det är inte konstigt att de i en social position med många resurser får mer gehör för sin sak. Men betyder det att tex polisen inte vill utreda brott inom gängen och nätverk?  Eller är det så att det är oerhört svårt att lösa dessa brott? 

    Det är tyvärr så att våldtäktsoffer har gjorts till medskyldiga pga klädsel uppträdande och tidigare vandel. Detta är dock en sak som är på väg bort iom en mindre fördomsfull syn på dessa personer och deras rättigheter.

    Jag uppfattar det som att du skriver att eftersom problemet med gängens våld inte löses så är det för att dessa personers liv inte är värda..

    Hur som helst drar du enligt mig för stora växlar på ett svårt problem - som man får prata om - när du som jag ser det bortser från det svåra och istället kommer med ett generellt påstående om att dessa personer liv inte  värderas. Jag måste fråga av vem? 
  • Padirac
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-06-01 14:28:03 följande:
    Men det jag syftar på just nu handlar inte om att våldtäktsoffer skuldbeläggs på grund av sin klädsel, sitt uppträdande och sin tidigare vandel. Det förekommer förstås  det med och det är för djävligt.

    Det jag syftar på just nu är att offrens samhällsposition , klass, sociala status. också spelar roll dels för hur de bemöts av rättssamhället och allmänheten . Jag  är helt övertygad om att ifall offret i den uppmärksammade Fittjavåldtäkten varit en Djursholmstjej som åkt till Fittja för att köpa kokain hade polisen till att börja med aldrig klantat sig något så fuktansvärt när det gällde utredningen.och utfallet i rättssalen hade blivit helt annorlunda.

    Att våldtäktsoffers klass och samhällsposition spelar in för hur de bemöts av rättsväsende och allmänhet om de blir våldtagna är absolut ingenting jag är ensam om att vara övertygad om . Författaren Katariana Wennstam som skrivit flera uppmärksammade böcker om våldtäkt och följt tusentals våldtäktsfall är lika övertygad som jag om att det är på det sättet.

    Och observera: Att jag påstår att våldtäktsoffrets klass och samhällsposition spelar in betyder inte att jag påstår att det är den ENDA faktorn som spelar in för hur offren bedöms av polis, rättsväsende och allmänhet.
    Menar du då att det är gängens och nätverkens medlemmars sociala status och samhällsposition som avgör insatserna mot deras interna våld eller menar du att deras interna våld är ett svårt problem utan enkla lösningar som avgör insatserna mot detta?

    Eller menar du något annat?
Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna