• Visitkort

    Snälla hjälp mig, får min chef göra såhär?

    Jag kallades in till min chef idag som påstod allt möjligt om mig, att jag haft olaga frånvaro och att jag vid två tillfällen rapporterat fel tid i tidsystemet. Jag har redovisat fel tid på 3 tim en gång och på 2,5 tim en gång, men det var ett misstag båda gångerna, och så påstod han att jag hade stulit 1 kg innerfilé från butiken. Jag tog hem en innerfilé bit för ett tag sedan men jag hade tänkt att betala den sen. Förra veckan fick min chef kännedom om detta med köttet då de tydligen tittat på övervakningsfilmer.
    Jag har aldrig haft någon olaga frånvaro vad jag vet. Han sa att jag hade två val, antingen att gå med på att min anställning upphör och för det skulle jag få 2 månadslöner eller att bli avskedad på grund av stöld av mat och på grund av ?stöld av tid??  Jag fick till onsdag på mig att fundera på det. Mitt fackförbund (Handels) tycker att jag borde acceptera dealen men jag tycker att det känns fel.

    Kan min chef verkligen göra såhär, finns det något jag kan göra jag har varit anställd i 2½ år?

  • Svar på tråden Snälla hjälp mig, får min chef göra såhär?
  • Havet79
    Visitkort skrev 2015-11-11 18:44:04 följande:
    Du kan skriva via internet, gratis bedömning, www.uppsagd.info/

    Har du problem med din chef?
    Nej, bara undrade. lycka till vidare.
  • Ragdoll83
    Anonym (ko) skrev 2015-11-11 18:42:38 följande:

    Ja, din chef kan göra så och jag hade gjort det samma. Finns för många mesiga chefer. Säg upp dig själv och fundera över dina olagliga övertramp. Hoppas du lärt dig en läxa


    Du bör läsa detta så du inte drar en nitlott som arbetsgivare och gör dig skadeståndsskyldig! Inte så lätt som du tror..
    Ragdoll83 skrev 2015-11-06 19:57:09 följande:

    Jag är Ragdoll83 s man,   f.d tingsfiskal, jur. kand och nuvarande personalchef i en verksamhet med 2700 anställda. Hon har då och då ställt mig frågor från denna tråden och jag har nu valt att ge mina egna synpunkter här nedan:



     



    Lagen om anställningsskydd är en skyddslag till förmån för arbetstagaren.
    Det är därmed självklart (som vid all skyddslagstiftning) att bevisbördan åligger motparten till den vars lagssyfte är att skydda. Vid tillämpning av anställningsskyddslagen åläggs bevisbördan därmed arbetsgivaren i frågan om laglig grund för avsked förelegat respektive saklig grund för uppsägning.



    Efter väl vedertagen praxis från arbetsdomstolen har det i flertaliga mål därutöver slagits fast att 
    om brott (mot brottsbalken) är vad som utgör den huvudsakliga skiljegrunden så får i ett sådant mål beviskravet inte ställas lägre än i motsvarande brottsmål. Denna princip har växt fram för att säkerställa samma beviskrav i ett avskeds eller uppsägningsärende som i ett motsvarande brottmål om skiljandegrunden bygger på påstådda brott såsom exempelvis stöld, förskingring eller snatteri. Syftet med principen är att säkerställa att den som påståtts begått ett brott ska ha samma juridiska rättssäkerhet vad gäller bevisbördan som den har i ett motsvarande brottmål. 
     
    Vad som i TS fall ska prövas vad gäller den huvudsakliga skiljegrunden är dels huruvida hon tagit
    varor eller gods från arbetsgivaren och dels huruvida det varit hennes avsikt att betala för varan 
    eller godset eller inte.  
     
    i detta fall torde det anses ställt bortom rimligt tvivel att TS tagit varor eller gods från butiken. 
     
    Hennes påstående om att hon skulle betala sen anses inom arbetsrätten i normalfallet få den
    innebörd att rimligt tvivel därvid uppkommit om arbetstagaren åberopar att den hade denna avsikt. Så gäller dock inte om en motsvarande kund eller annan ?utan fast koppling? såsom en traditionell snattare hade åberopat detsamma. Detta är på grund av att en anställd har en lojalitetsplikt mot arbetsgivaren och det rättsliga antagandet är därför inte att det är en stöld som skett utan att det därvid ?måste? bero på något annat. Normen blir därför att om arbetstagaren aktivt åberopar att det berott på exempelvis att denna glömt att betala så får det innebörd i linje med normregel varför det då räcker för att ha skapat rimligt tvivel till om ett brott skett.



    Arbetsgivaren har att bevisa dels handlingen och dels att det inte kan föreligga rimlig tvivel om att det är ett brott. Arbetstagaren kan med andra ord med enkla medel skapa rimlig tvivel för sig om denna så önskar. Eftersom att arbetsgivaren har beviskrav som övergår rimlig tvivel så får denna därvid en oerhört svår bevisbörda för att ett brott skett.



    Vad gäller TS specifika fall så har hon dessutom frågat två kollegor om det går bra att skriva en lapp om att hon betalar sen samt har båda kollegorna (varav den ena en före detta chef) för henne uppgett att detta är OK. Det som ovan sägs räcker i sig för att skapa rimlig tvivel men i kombination med detta så finns nog i princip ingen chans för henne att förlora målet om det skulle gå i domstol.



    Vad gäller stöld av tid så finns motsvarande prejudikat, om tekniken är ny osv så är presumtionen att det är rimligt att anta att misstag kan ha begåtts, sådana är då inte avskedsgrundande. 



     



    Vad gäller den olagliga frånvaron så kommer den inte att anses som olovlig eftersom att hon rapporterat frånvaron till sin närmaste chef, detta till trots för att hon rapporterat det genom ett telefonsamtal istället för pr e-post såsom var rutinen vid bolaget.



    Det är därför min absoluta uppfattning att uppsåt bortom rimligt tvivel inte kan bevisas och de två övriga påstådda kategorier misskötsamhet är ännu svagare än huvudskiljandegrunden.



     



    Det är med beaktande av detta därför (juridiskt) fullt rimligt att hon får sitt jobb tillbaka eller ett överenskommet vederlag för att frivilligt lämna tjänsten. 



  • Havet79
    Ragdoll83 skrev 2015-11-11 18:51:33 följande:
    Du bör läsa detta så du inte drar en nitlott som arbetsgivare och gör dig skadeståndsskyldig! Inte så lätt som du tror..
    Ragdoll83 skrev 2015-11-06 19:57:09 följande:

    Jag är Ragdoll83 s man,   f.d tingsfiskal, jur. kand och nuvarande personalchef i en verksamhet med 2700 anställda. Hon har då och då ställt mig frågor från denna tråden och jag har nu valt att ge mina egna synpunkter här nedan:



     



    Lagen om anställningsskydd är en skyddslag till förmån för arbetstagaren.
    Det är därmed självklart (som vid all skyddslagstiftning) att bevisbördan åligger motparten till den vars lagssyfte är att skydda. Vid tillämpning av anställningsskyddslagen åläggs bevisbördan därmed arbetsgivaren i frågan om laglig grund för avsked förelegat respektive saklig grund för uppsägning.



    Efter väl vedertagen praxis från arbetsdomstolen har det i flertaliga mål därutöver slagits fast att 
    om brott (mot brottsbalken) är vad som utgör den huvudsakliga skiljegrunden så får i ett sådant mål beviskravet inte ställas lägre än i motsvarande brottsmål. Denna princip har växt fram för att säkerställa samma beviskrav i ett avskeds eller uppsägningsärende som i ett motsvarande brottmål om skiljandegrunden bygger på påstådda brott såsom exempelvis stöld, förskingring eller snatteri. Syftet med principen är att säkerställa att den som påståtts begått ett brott ska ha samma juridiska rättssäkerhet vad gäller bevisbördan som den har i ett motsvarande brottmål. 
     
    Vad som i TS fall ska prövas vad gäller den huvudsakliga skiljegrunden är dels huruvida hon tagit
    varor eller gods från arbetsgivaren och dels huruvida det varit hennes avsikt att betala för varan 
    eller godset eller inte.  
     
    i detta fall torde det anses ställt bortom rimligt tvivel att TS tagit varor eller gods från butiken. 
     
    Hennes påstående om att hon skulle betala sen anses inom arbetsrätten i normalfallet få den
    innebörd att rimligt tvivel därvid uppkommit om arbetstagaren åberopar att den hade denna avsikt. Så gäller dock inte om en motsvarande kund eller annan ?utan fast koppling? såsom en traditionell snattare hade åberopat detsamma. Detta är på grund av att en anställd har en lojalitetsplikt mot arbetsgivaren och det rättsliga antagandet är därför inte att det är en stöld som skett utan att det därvid ?måste? bero på något annat. Normen blir därför att om arbetstagaren aktivt åberopar att det berott på exempelvis att denna glömt att betala så får det innebörd i linje med normregel varför det då räcker för att ha skapat rimligt tvivel till om ett brott skett.



    Arbetsgivaren har att bevisa dels handlingen och dels att det inte kan föreligga rimlig tvivel om att det är ett brott. Arbetstagaren kan med andra ord med enkla medel skapa rimlig tvivel för sig om denna så önskar. Eftersom att arbetsgivaren har beviskrav som övergår rimlig tvivel så får denna därvid en oerhört svår bevisbörda för att ett brott skett.



    Vad gäller TS specifika fall så har hon dessutom frågat två kollegor om det går bra att skriva en lapp om att hon betalar sen samt har båda kollegorna (varav den ena en före detta chef) för henne uppgett att detta är OK. Det som ovan sägs räcker i sig för att skapa rimlig tvivel men i kombination med detta så finns nog i princip ingen chans för henne att förlora målet om det skulle gå i domstol.



    Vad gäller stöld av tid så finns motsvarande prejudikat, om tekniken är ny osv så är presumtionen att det är rimligt att anta att misstag kan ha begåtts, sådana är då inte avskedsgrundande. 



     



    Vad gäller den olagliga frånvaron så kommer den inte att anses som olovlig eftersom att hon rapporterat frånvaron till sin närmaste chef, detta till trots för att hon rapporterat det genom ett telefonsamtal istället för pr e-post såsom var rutinen vid bolaget.



    Det är därför min absoluta uppfattning att uppsåt bortom rimligt tvivel inte kan bevisas och de två övriga påstådda kategorier misskötsamhet är ännu svagare än huvudskiljandegrunden.



     



    Det är med beaktande av detta därför (juridiskt) fullt rimligt att hon får sitt jobb tillbaka eller ett överenskommet vederlag för att frivilligt lämna tjänsten. 


    Ja det är många klåpare här.
  • Anonym (M)
    Anonym (ko) skrev 2015-11-11 18:42:38 följande:

    Ja, din chef kan göra så och jag hade gjort det samma. Finns för många mesiga chefer. Säg upp dig själv och fundera över dina olagliga övertramp. Hoppas du lärt dig en läxa


  • Anonym (Arg arbetsgivare)
    Havet79 skrev 2015-11-11 18:53:54 följande:
    Ja det är många klåpare här.
    Må hände det är så men inte så lätt att vara arbetsgivare i Sverige. JAG vet mycket väl och med anställda som TS är fan mig inte lätt. 
  • Havet79
    Anonym (Arg arbetsgivare) skrev 2015-11-11 18:55:56 följande:
    Må hände det är så men inte så lätt att vara arbetsgivare i Sverige. JAG vet mycket väl och med anställda som TS är fan mig inte lätt. 
    Arbetsgivaren får väl skylla sig själv som inte har full koll på lagen. 
  • Anonym (M)
    Havet79 skrev 2015-11-11 18:57:25 följande:

    Arbetsgivaren får väl skylla sig själv som inte har full koll på lagen. 


    Bättre hade varit om ts hade varit noga med att fylla i tidrapporteringen rätt samt inte tagit med sig köttbiten hem utan att betala för den.
  • Ragdoll83
    Havet79 skrev 2015-11-11 18:57:25 följande:
    Arbetsgivaren får väl skylla sig själv som inte har full koll på lagen. 
    Tror inte problemet var att han inte hade koll på lagen utan snarare att han inte förstod bedömningsfrågorna kring bevisbördans placering i alla delar. Min man säger att det oftast handlar om bevisbördans placering i olika frågor snarare än vem som har rätt i sak. Det handlar inte om vad arbetsgivaren vet har hänt utan om vad han kan bevisa att har hänt, och i detta fall att han kan bevisa att uppsåt funnits.
  • Grande Rock
    Anonym (M) skrev 2015-11-11 19:00:09 följande:
    Bättre hade varit om ts hade varit noga med att fylla i tidrapporteringen rätt samt inte tagit med sig köttbiten hem utan att betala för den.
    I min värld, såsom arbetsledare, anser jag det viktigare att jag håller koll på lagar och avtal än att mina medarbetare gör det. Jag har nämligen mycket mer att förlora på att inte ha det än vad arbetstagaren har.
    Born to lose, live to win!
  • Visitkort
    Anonym (M) skrev 2015-11-11 19:00:09 följande:
    Bättre hade varit om ts hade varit noga med att fylla i tidrapporteringen rätt samt inte tagit med sig köttbiten hem utan att betala för den.
    Jag håller inte med, är ganska nöjd med 11 månadslöner avräkningsfritt utan att behöva jobba för pengarna ... Glad   Men om moralen i din kommentar är att jag inte borde tagit hem köttet så visst, då håller jag väl med dig.
Svar på tråden Snälla hjälp mig, får min chef göra såhär?