• Visitkort

    Snälla hjälp mig, får min chef göra såhär?

    Jag kallades in till min chef idag som påstod allt möjligt om mig, att jag haft olaga frånvaro och att jag vid två tillfällen rapporterat fel tid i tidsystemet. Jag har redovisat fel tid på 3 tim en gång och på 2,5 tim en gång, men det var ett misstag båda gångerna, och så påstod han att jag hade stulit 1 kg innerfilé från butiken. Jag tog hem en innerfilé bit för ett tag sedan men jag hade tänkt att betala den sen. Förra veckan fick min chef kännedom om detta med köttet då de tydligen tittat på övervakningsfilmer.
    Jag har aldrig haft någon olaga frånvaro vad jag vet. Han sa att jag hade två val, antingen att gå med på att min anställning upphör och för det skulle jag få 2 månadslöner eller att bli avskedad på grund av stöld av mat och på grund av ?stöld av tid??  Jag fick till onsdag på mig att fundera på det. Mitt fackförbund (Handels) tycker att jag borde acceptera dealen men jag tycker att det känns fel.

    Kan min chef verkligen göra såhär, finns det något jag kan göra jag har varit anställd i 2½ år?

  • Svar på tråden Snälla hjälp mig, får min chef göra såhär?
  • Grande Rock
    Anonym (M) skrev 2015-11-06 18:29:20 följande:
    Du vill alltså inte uppge något som styrker ditt påstående?
    Born to lose, live to win!
  • Ragdoll83

    Jag är Ragdoll83 s man,   f.d tingsfiskal, jur. kand och nuvarande personalchef i en verksamhet med 2700 anställda. Hon har då och då ställt mig frågor från denna tråden och jag har nu valt att ge mina egna synpunkter här nedan:


     


    Lagen om anställningsskydd är en skyddslag till förmån för arbetstagaren.
    Det är därmed självklart (som vid all skyddslagstiftning) att bevisbördan åligger motparten till den vars lagssyfte är att skydda. Vid tillämpning av anställningsskyddslagen åläggs bevisbördan därmed arbetsgivaren i frågan om laglig grund för avsked förelegat respektive saklig grund för uppsägning.


    Efter väl vedertagen praxis från arbetsdomstolen har det i flertaliga mål därutöver slagits fast att
    om brott (mot brottsbalken) är vad som utgör den huvudsakliga skiljegrunden så får i ett sådant mål beviskravet inte ställas lägre än i motsvarande brottsmål. Denna princip har växt fram för att säkerställa samma beviskrav i ett avskeds eller uppsägningsärende som i ett motsvarande brottmål om skiljandegrunden bygger på påstådda brott såsom exempelvis stöld, förskingring eller snatteri. Syftet med principen är att säkerställa att den som påståtts begått ett brott ska ha samma juridiska rättssäkerhet vad gäller bevisbördan som den har i ett motsvarande brottmål.
     
    Vad som i TS fall ska prövas vad gäller den huvudsakliga skiljegrunden är dels huruvida hon tagit
    varor eller gods från arbetsgivaren och dels huruvida det varit hennes avsikt att betala för varan
    eller godset eller inte.  
     
    i detta fall torde det anses ställt bortom rimligt tvivel att TS tagit varor eller gods från butiken.
     
    Hennes påstående om att hon skulle betala sen anses inom arbetsrätten i normalfallet få den
    innebörd att rimligt tvivel därvid uppkommit om arbetstagaren åberopar att den hade denna avsikt. Så gäller dock inte om en motsvarande kund eller annan ?utan fast koppling? såsom en traditionell snattare hade åberopat detsamma. Detta är på grund av att en anställd har en lojalitetsplikt mot arbetsgivaren och det rättsliga antagandet är därför inte att det är en stöld som skett utan att det därvid ?måste? bero på något annat. Normen blir därför att om arbetstagaren aktivt åberopar att det berott på exempelvis att denna glömt att betala så får det innebörd i linje med normregel varför det då räcker för att ha skapat rimligt tvivel till om ett brott skett.


    Arbetsgivaren har att bevisa dels handlingen och dels att det inte kan föreligga rimlig tvivel om att det är ett brott. Arbetstagaren kan med andra ord med enkla medel skapa rimlig tvivel för sig om denna så önskar. Eftersom att arbetsgivaren har beviskrav som övergår rimlig tvivel så får denna därvid en oerhört svår bevisbörda för att ett brott skett.


    Vad gäller TS specifika fall så har hon dessutom frågat två kollegor om det går bra att skriva en lapp om att hon betalar sen samt har båda kollegorna (varav den ena en före detta chef) för henne uppgett att detta är OK. Det som ovan sägs räcker i sig för att skapa rimlig tvivel men i kombination med detta så finns nog i princip ingen chans för henne att förlora målet om det skulle gå i domstol.


    Vad gäller stöld av tid så finns motsvarande prejudikat, om tekniken är ny osv så är presumtionen att det är rimligt att anta att misstag kan ha begåtts, sådana är då inte avskedsgrundande. 


     


    Vad gäller den olagliga frånvaron så kommer den inte att anses som olovlig eftersom att hon rapporterat frånvaron till sin närmaste chef, detta till trots för att hon rapporterat det genom ett telefonsamtal istället för pr e-post såsom var rutinen vid bolaget.


    Det är därför min absoluta uppfattning att uppsåt bortom rimligt tvivel inte kan bevisas och de två övriga påstådda kategorier misskötsamhet är ännu svagare än huvudskiljandegrunden.


     


    Det är med beaktande av detta därför (juridiskt) fullt rimligt att hon får sitt jobb tillbaka eller ett överenskommet vederlag för att frivilligt lämna tjänsten. 

  • Anonym (A)
    Ragdoll83 skrev 2015-11-06 19:57:09 följande:

    Jag är Ragdoll83 s man,   f.d tingsfiskal, jur. kand och nuvarande personalchef i en verksamhet med 2700 anställda. Hon har då och då ställt mig frågor från denna tråden och jag har nu valt att ge mina egna synpunkter här nedan:


     


    Lagen om anställningsskydd är en skyddslag till förmån för arbetstagaren.
    Det är därmed självklart (som vid all skyddslagstiftning) att bevisbördan åligger motparten till den vars lagssyfte är att skydda. Vid tillämpning av anställningsskyddslagen åläggs bevisbördan därmed arbetsgivaren i frågan om laglig grund för avsked förelegat respektive saklig grund för uppsägning.


    Efter väl vedertagen praxis från arbetsdomstolen har det i flertaliga mål därutöver slagits fast att
    om brott (mot brottsbalken) är vad som utgör den huvudsakliga skiljegrunden så får i ett sådant mål beviskravet inte ställas lägre än i motsvarande brottsmål. Denna princip har växt fram för att säkerställa samma beviskrav i ett avskeds eller uppsägningsärende som i ett motsvarande brottmål om skiljandegrunden bygger på påstådda brott såsom exempelvis stöld, förskingring eller snatteri. Syftet med principen är att säkerställa att den som påståtts begått ett brott ska ha samma juridiska rättssäkerhet vad gäller bevisbördan som den har i ett motsvarande brottmål.
     
    Vad som i TS fall ska prövas vad gäller den huvudsakliga skiljegrunden är dels huruvida hon tagit
    varor eller gods från arbetsgivaren och dels huruvida det varit hennes avsikt att betala för varan
    eller godset eller inte.  
     
    i detta fall torde det anses ställt bortom rimligt tvivel att TS tagit varor eller gods från butiken.
     
    Hennes påstående om att hon skulle betala sen anses inom arbetsrätten i normalfallet få den
    innebörd att rimligt tvivel därvid uppkommit om arbetstagaren åberopar att den hade denna avsikt. Så gäller dock inte om en motsvarande kund eller annan ?utan fast koppling? såsom en traditionell snattare hade åberopat detsamma. Detta är på grund av att en anställd har en lojalitetsplikt mot arbetsgivaren och det rättsliga antagandet är därför inte att det är en stöld som skett utan att det därvid ?måste? bero på något annat. Normen blir därför att om arbetstagaren aktivt åberopar att det berott på exempelvis att denna glömt att betala så får det innebörd i linje med normregel varför det då räcker för att ha skapat rimligt tvivel till om ett brott skett.


    Arbetsgivaren har att bevisa dels handlingen och dels att det inte kan föreligga rimlig tvivel om att det är ett brott. Arbetstagaren kan med andra ord med enkla medel skapa rimlig tvivel för sig om denna så önskar. Eftersom att arbetsgivaren har beviskrav som övergår rimlig tvivel så får denna därvid en oerhört svår bevisbörda för att ett brott skett.


    Vad gäller TS specifika fall så har hon dessutom frågat två kollegor om det går bra att skriva en lapp om att hon betalar sen samt har båda kollegorna (varav den ena en före detta chef) för henne uppgett att detta är OK. Det som ovan sägs räcker i sig för att skapa rimlig tvivel men i kombination med detta så finns nog i princip ingen chans för henne att förlora målet om det skulle gå i domstol.


    Vad gäller stöld av tid så finns motsvarande prejudikat, om tekniken är ny osv så är presumtionen att det är rimligt att anta att misstag kan ha begåtts, sådana är då inte avskedsgrundande. 


     


    Vad gäller den olagliga frånvaron så kommer den inte att anses som olovlig eftersom att hon rapporterat frånvaron till sin närmaste chef, detta till trots för att hon rapporterat det genom ett telefonsamtal istället för pr e-post såsom var rutinen vid bolaget.


    Det är därför min absoluta uppfattning att uppsåt bortom rimligt tvivel inte kan bevisas och de två övriga påstådda kategorier misskötsamhet är ännu svagare än huvudskiljandegrunden.


     


    Det är med beaktande av detta därför (juridiskt) fullt rimligt att hon får sitt jobb tillbaka eller ett överenskommet vederlag för att frivilligt lämna tjänsten. 


    Tack för ett mycket bra klargörande!
  • Voluptuous Shalimar
    Ragdoll83 skrev 2015-11-06 19:57:09 följande:

    Det är med beaktande av detta därför (juridiskt) fullt rimligt att hon får sitt jobb tillbaka eller ett överenskommet vederlag för att frivilligt lämna tjänsten. 


    Åh vad jag HOPPAS att ts arbetsgivare väljer att inte ge henne några pengar utan istället som enda alternativ låter henne jobba kvar, bland arbetskamrater som nu upptäckt vad hon är för en filur, samt chefer som punktbevakar hennes minsta förehavande. ÅH vad det skulle vara härligt!
  • Anonym (M)
    Voluptuous Shalimar skrev 2015-11-06 20:53:44 följande:

    Åh vad jag HOPPAS att ts arbetsgivare väljer att inte ge henne några pengar utan istället som enda alternativ låter henne jobba kvar, bland arbetskamrater som nu upptäckt vad hon är för en filur, samt chefer som punktbevakar hennes minsta förehavande. ÅH vad det skulle vara härligt!


  • Anonym (M)
    nevermind skrev 2015-11-06 19:46:59 följande:

    Jag hoppas för arbetsgivarens skull att du får sparken...


  • Arbetsmyran76

    Tycker arbetsgivaren ska låta dig jobba kvar och göra ditt liv eländigt med alla medel möjliga- fy för osympatiska människor som du- hur är du uppfostrad egentligen?

  • Ragdoll83

    Tja, det jobbiga är att om arbetsgivaren avskedar då blir dom skadeståndsskyldiga 100 000 - 150 000 kr för avsked utan laga grund + upp till 16 månadslöner (i och med 2,5 år anställningstid jämlik 38-39 § las) 

    och om de låter henne vara kvar och försurar TS liv (kränkande särbehandling mm) då begår de ett arbetsmiljöbrott som kan ge böter eller fängelse + att de får ha en anställd i tjänst som de inte litar på. 

    Det är nog ett besvärande läge för arbetsgivaren nu befinner sig i,
    vilket förmodligen är grunden till att de backat och istället erbjuder TS pengar för att lämna tjänsten frivilligt. 

  • Voluptuous Shalimar
    Ragdoll83 skrev 2015-11-07 20:52:13 följande:
    Tja, det jobbiga är att om arbetsgivaren avskedar då blir dom skadeståndsskyldiga 100 000 - 150 000 kr för avsked utan laga grund + upp till 16 månadslöner (i och med 2,5 år anställningstid jämlik 38-39 § las) 

    och om de låter henne vara kvar och försurar TS liv (kränkande särbehandling mm) då begår de ett arbetsmiljöbrott som kan ge böter eller fängelse + att de får ha en anställd i tjänst som de inte litar på. 

    Det är nog ett besvärande läge för arbetsgivaren nu befinner sig i,
    vilket förmodligen är grunden till att de backat och istället erbjuder TS pengar för att lämna tjänsten frivilligt. 
    Det finns väl sätt att "försura hennes liv" som du uttrycker det, utan att direkt göra något som går att anmäla. Bara vara väääääldigt noga med att lunchrasten är 45 minuter och inte 47, sätta upp ett schema med hyfsat tråkiga tider och hävda att det är såhär hon måste infinna sig, vara lite petig med semestern och bara bevilja 4 veckor på sommaren, och då välja veckor utan att ts får de hon själv önskar osv. Inga av dessa saker är fel av en ag, men den anställde finner sig arbeta som ett hjon utan eget inflytande, vilket är nog så trist. Dessutom borde man kunna hålla extra koll på om hon tar hem någon vara med tanke på hennes historia.
  • Grande Rock
    Voluptuous Shalimar skrev 2015-11-07 22:47:16 följande:
    Det finns väl sätt att "försura hennes liv" som du uttrycker det, utan att direkt göra något som går att anmäla. Bara vara väääääldigt noga med att lunchrasten är 45 minuter och inte 47, sätta upp ett schema med hyfsat tråkiga tider och hävda att det är såhär hon måste infinna sig, vara lite petig med semestern och bara bevilja 4 veckor på sommaren, och då välja veckor utan att ts får de hon själv önskar osv. Inga av dessa saker är fel av en ag, men den anställde finner sig arbeta som ett hjon utan eget inflytande, vilket är nog så trist. Dessutom borde man kunna hålla extra koll på om hon tar hem någon vara med tanke på hennes historia.
    Allt det du säger är ok, om det är så AG behandlar alla. Särbehandling är aldrig ok.
    Born to lose, live to win!
Svar på tråden Snälla hjälp mig, får min chef göra såhär?