Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Har du förtroende för regeringen?

    K Markatta skrev 2020-06-02 20:09:10 följande:
    Vi minns väl hur Regeringen Löfven försökte ta åt sig äran av Sveriges förbättrade PISA-resultat. Nu visar det sig dock att det förekommit omfattande oegentligheter vid proven:

    www.expressen.se/nyheter/qs/sveriges-pisa-fra.../

    Sveriges PISA-framgång bygger på falska siffror

    De senaste PISA-resultaten visade på en uppgång för svenska elever. Expressen kan nu avslöja hur en stor mängd utrikesfödda elever felaktigt plockats bort ur PISA-urvalet ? och att Sverige därigenom brutit mot OECD:s officiella regelverk. Siffrorna antyder dessutom att även svenskfödda elever med svaga språkkunskaper plockats bort.

    Om reglerna hade följts skulle de svenska resultaten ha varit betydligt sämre och Sverige skulle sannolikt ha backat i samtliga tre ämnen jämfört med förra provtillfället.

    - Här verkar finnas grava metodfel som systematiskt förbättrat genomsnittet. Sedan har Skolverket använt detta upp-pumpade genomsnitt för att ge en alltför positiv bild av hur den svenska skolan utvecklats, säger Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi som forskat på den svenska skolans utveckling.
    Jag tror att SL berömmer de som faktiskt jobbat i skolan för ett gott resultat - detta hittade jag på hans facebook vid en snabb googling 

    "I dag presenterades 2018 års resultat från PISA-undersökningen som var tredje år undersöker kunskaperna hos 15-åringar i olika länder. Vi kan se att svenska elever presterar bättre i samtliga ämnen som mäts – ett fantastiskt resultat. Att mätningen visar en uppgång är ett styrkebesked för svensk skola och ett resultat av hårt arbete från lärare, rektorer och elever.

    Den socialdemokratiskt ledda regeringen har gjort stora satsningar på fler lärare, bättre undervisning och riktade insatser till elever och skolor med stora behov. I budgeten för nästa år förstärks likvärdighetsbidraget, så att mer resurser går till de skolor som har tuffast förutsättningar. Vi fördubblar även satsningen på fler lärarassistenter.


    "

    - om du har något som visar att regeringen försökt ta åt sig äran - som du skriver - vore det intressant att se.
  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-02 20:52:39 följande:

    Från texten du citerade:

    "Den socialdemokratiskt ledda regeringen har gjort stora satsningar på fler lärare, bättre undervisning och riktade insatser till elever och skolor med stora behov."


    I min värld är det ett faktapåstående. Det är sant eller inte sant.

    Värdepåståendet är att lärare,rektorer och elever kämpat väl och gjort ett gott jobb. Det kan iofs vara sant eller inte sant det också, men det är värdepåståenden det handlar om och inte fakta.

    Alltså.. hur står det till med läsförståelse...

    Iofs håller ju alt right 'alternativa fakta' högt, dvs att värdepåståenden definierar vad dom är fakta..

    Men det är säkert ett annat skäl du har till att ta ett faktapåstående och tro att det är ett värdepåstående.. upplys mig.
  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-02 22:45:43 följande:

    Det som var alternativa fakta i den här historien var ju Landsfader Löfvens påstående om förbättrade PISA-resultat.


    Nu glider du runt i alternativa fakta igen.

    Påståendet stämmer med resultatet.

    Mätmetoderna för att få fram resultatet är däremot ifrågasatta.

    Det är tydligen svårt för en del med distinktioner och att hålla i sär vad som är vad.

    Har du fått förresten jämfört Expressens uppskattade resultat med tidigare resultat?
  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-02 23:29:10 följande:

    Jag upprepar:

    "Om reglerna hade följts skulle de svenska resultaten ha varit betydligt sämre och Sverige skulle sannolikt ha backat i samtliga tre ämnen jämfört med förra provtillfället.

    - Här verkar finnas grava metodfel som systematiskt förbättrat genomsnittet. Sedan har Skolverket använt detta upp-pumpade genomsnitt för att ge en alltför positiv bild av hur den svenska skolan utvecklats, säger Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi som forskat på den svenska skolans utveckling."


    Då du har alltså inte jämfört det resultat som Expressen anger dom mer rättvisande med tidigare resultat? Samma mätmetoder användes tydligen vid föregående provtillfälle också - och då är jämförelsen du refererar till missvisande, eller?
  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-02 23:29:10 följande:

    Jag upprepar:

    "Om reglerna hade följts skulle de svenska resultaten ha varit betydligt sämre och Sverige skulle sannolikt ha backat i samtliga tre ämnen jämfört med förra provtillfället.

    - Här verkar finnas grava metodfel som systematiskt förbättrat genomsnittet. Sedan har Skolverket använt detta upp-pumpade genomsnitt för att ge en alltför positiv bild av hur den svenska skolan utvecklats, säger Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi som forskat på den svenska skolans utveckling."


    Om jag kommer ihåg rätt fick Sverige dispens för att hantera urvalet 2018 pga flyktingströmmen. Betyder det att fel har begåtts?

    Det verkar alltså vara en storm i ett vattenglas som dragits fram för att hitta någonting att misskreditera myndigheter med.

    Ja, det finns ju folk till allt.
  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-02 23:29:10 följande:

    Jag upprepar:

    "Om reglerna hade följts skulle de svenska resultaten ha varit betydligt sämre och Sverige skulle sannolikt ha backat i samtliga tre ämnen jämfört med förra provtillfället.

    - Här verkar finnas grava metodfel som systematiskt förbättrat genomsnittet. Sedan har Skolverket använt detta upp-pumpade genomsnitt för att ge en alltför positiv bild av hur den svenska skolan utvecklats, säger Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi som forskat på den svenska skolans utveckling."


    Här är en annan syn på pisamätningarna. Från en person med bättre insyn i frågan.

    skolvarlden.se/artiklar/forskaren-pisa-kritiken-blir-konspiratorisk

    'Ulf Fredriksson är universitetslektor vid institutionen för pedagogik och didaktik på Stockholms universitet. Han menar att kritiken till stor del bottnar i att folk inte riktigt vet vad det är Pisa egentligen mäter, eller hur processen ser ut.

    ? Eftersom andelen som exkluderas är högre än den brukar den här gången, och högre än andra OECD-länder, så det är väl värt att fundera över. Men det har fått lite för stora proportioner. Det är osannolikt att de som för fram kritiken har läst Pisas tekniska handbok. Pisa undersöker hur väl skolsystem fungerar över tid. Det är en utvärdering på systemnivå för långsiktig planering. Det finns en manual för genomförandet och de enskilda länderna kan inte ändra på det, säger han.

    Att gruppen som exkluderas är så pass mycket större i år antas bero på att det tillkommit många nyanlända sedan förra Pisa-mätningen. Det har lett till reaktioner om att man försöker ?dölja sanningen? om den svenska skolan.

    ? Det där tycker jag är konspiratoriskt tänkande. Det är samma regler för exkludering som man använt tidigare.'
  • Padirac
    Gasolgrillen skrev 2020-06-03 08:00:13 följande:

    Vilken tur att det inte kom några nyanlända 2015 och dessförinnan.

    Det är helt makalöst vilken energi man lägger på att fuska fram politiskt korrekta resultat.


    Du får nog läsa artikeln i både Expressen och skolvärlden för att begripa vad som diskuteras.
  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-03 08:27:52 följande:
    Det där gås igenom utförligt i Expressens artikel.


    Även det gås igenom i artikeln. Dispensen gällde bara hur stor andel av eleverna som fick väljas bort och inte på vilka grunder man fick undanta elever. Granskningen visar att Sverige plockade bort elever med förväntat dåligt provresultat i strid med reglerna.


    Det här är en gammal artikel från 2019 som bemöter allmänt hållen kritik mot den senaste Pisa-mätningen. I Expressens granskning har man tagit hänsyn till de invändningar som Ulf F kommer med.
    Riktigt så enkelt som du framställer det är det inte - Expressens kritik är inte ny

    Regeringen har heller ingen önskan att skönmåla resultatet - jag ser däremot att det finns andra politiska strömningar som har 'ett friare förhållningssätt' till verkligheten - vurmare och skrikhöger vill helt enkelt höras och synas på något sätt i en tid som präglas av allvarligare omständigheter.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zGnnP4/ekstrom-skickar-pisaresultat-pa-granskning

    "– Jag har bett OECD att granska Sveriges resultat ytterligare en gång för att verkligen säkerställa att vi kan dra rätt slutsatser utifrån Pisa, säger Anna Ekström till TT.

    I december i fjol kom Pisaresultaten från 2018 som en tidig julklapp. De svenska eleverna fick nämligen högre poäng i alla tre ämnen – läsförståelse, matematik och naturvetenskap – jämfört med 2015. Sverige placerade sig därmed genomgående över OECD-snittet.


    Men ganska direkt uppstod en diskussion om resultaten verkligen gav en rättvis bild av kunskapsläget i svensk skola, eller om den var förskönad. Andelen elever som exkluderats i den svenska Pisaomgången var nämligen 11 procent, den högsta andelen av alla deltagande länder.


    Ett godtagbart skäl för exkludering är bristande språkkunskaper – därför att man fått mindre än ett års undervisning i det nya landets språk – och Skolverket förklarade den höga andelen med att Sverige hade haft ovanligt många nyanlända elever. Skolverket påpekade också att OECD givit okej för den höga andelen, trots att gränsen för exkluderade är satt vid 5 procent.


    "En björntjänst"

    Nu har diskussionen väckts igen, då Expressen belyst frågan."


    "Skolverkets generaldirektör Peter Fredriksson säger sig dock vara trygg med att Skolverket gjort rätt.

    – De människor som kan detta bäst finns på Skolverket och jag är trygg med att de gjort det de ska och gjort det rätt och riktigt, säger han till TT.


    Ändå skulle han välkomna en extern granskning:


    – Det jag kan tycka i dagsläget är att det är viktigt att få bekräftat att Skolverket inte gjort något fel. Vi ser inget behov av att gå igenom våra resultat en gång till, men eftersom det finns ett ifrågasättande kan det finnas anledning att en annan aktör tittar på Skolverkets hantering. Det har jag verkligen inget emot.


    Och så blir det alltså, när huvudansvariga OECD tar sig an det svenska materialet. Anna Ekström säger att OECD redan accepterat hennes förfrågan, men att hennes utgångspunkt givetvis är att statistiken är korrekt.


    – Eftersom det kommit frågetecken och eftersom det är så viktigt att regeringen och riksdagspartierna kan lita på Pisaundersökningen har jag tagit initiativ till att OECD granskar både resultat, urval och statistik ytterligare en gång – för att vara på den riktigt säkra sidan, säger Ekström."

  • Padirac
    Gasolgrillen skrev 2020-06-03 20:21:22 följande:
    Om du tänk er på att be greppet själv ut nämnd be står av två samman satta ord, själv och ut nämnd - så kan du säkert räkna ut be ty del sen.

    Vem utnämnde för övrigt Tegnell till positionen att kunna avfärda alla som kan något?
    Jag tror att det är du själv som utnämnt AT till denna upphöjda position - har inte hört någon annan som gjort det  
  • Padirac
    Gasolgrillen skrev 2020-06-03 23:06:54 följande:
    Det vore ju inte illa om lilla jag kunde göra det.
    Det är klart att du kan utnämna vem du vill till vilken position du vill - men det betyder inte att det nödvändigtvis är så annat än i ditt sinne.

    Så, var ser du att AT utnämnts till en position att kunna avfärda alla som kan något? Var? Vem? 

    Och så den vanliga frågan jag måste ställa - Frågar du eller påstår du detta om AT? Det har ju varit oklart från dig tidigare i just detta avseende, om dina frågor är frågor eller påståenden.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?