• puss

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    nu åker ärendet om tecknad barnporr (är det det?) upp i hovrätten.
    http://www.unt.se/uppsala/hovratten-provar-mangaporr-1200949.aspx

    är det censur? är det övergrepp? är det konst och yttrandefrihet?
    vad är skillnaden mellan detta och vilks illgärningar? kan man hävda rätten till yttrandefrihet i båda fallen, eller i bara det ena fallet? varför?


    up yours
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-01-15 13:48
    folk varkar inte fatta skillnaden på
    1. barn som leker, ev nakna.
    2. barn som är med på bild (foton, reklam).
    3. sexuella övergrepp.

    är ni sjuka i huvet?
  • Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet
  • ajnas
    Pallas skrev 2011-01-16 15:56:48 följande:
    Förlåt, jag är kanske otydlig, jag är inte jurist eller så.

    Det är detta jag menar, men jag kanske är felinformerad:  caspianrehbinder.wordpress.com/2010/05/21/ny-.../

    Jag har tolkat det som att det tidigare varit förbjudet att inneha och sprida barnpornografiskt material, men att det nu även är förbjudet att titta på det.
    Aha, ja. Lagen om barnpornografi är ändrad, men inte bestämmelserna kring tecknat. Det som har ändrats, framför allt, är att det numera inte är tillåtet att surfa på barnpornografiskt matieral, vilket det tidigare var. Tidigare var det  förbjudet att inneha barnpornografi, men att besöka hemsidor klassades inte som innehav och var därför inte förbjudet. Den nya lagen förbjuder: "betraktar en sådan bild som han eller hon berett sig tillgång till". Dvs, det krävs att man aktivt vidtagit någon åtgärd och haft uppsåt att titta på barnpornografi. Det finns mängder med kommersiella barnpornografihemsidor som kräver medlemsskap och avgift. Att betala sig in på en sån site är ett typexempel på det som nu blivit förbjudet.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • Pallas
    ajnas skrev 2011-01-16 16:02:29 följande:
    Aha, ja. Lagen om barnpornografi är ändrad, men inte bestämmelserna kring tecknat. Det som har ändrats, framför allt, är att det numera inte är tillåtet att surfa på barnpornografiskt matieral, vilket det tidigare var. Tidigare var det  förbjudet att inneha barnpornografi, men att besöka hemsidor klassades inte som innehav och var därför inte förbjudet. Den nya lagen förbjuder: "betraktar en sådan bild som han eller hon berett sig tillgång till". Dvs, det krävs att man aktivt vidtagit någon åtgärd och haft uppsåt att titta på barnpornografi. Det finns mängder med kommersiella barnpornografihemsidor som kräver medlemsskap och avgift. Att betala sig in på en sån site är ett typexempel på det som nu blivit förbjudet.
    Hur är det om jag slår till och köper Lolita på DVD?
  • giftfri
    Pallas skrev 2011-01-16 15:56:48 följande:
    Förlåt, jag är kanske otydlig, jag är inte jurist eller så.

    Det är detta jag menar, men jag kanske är felinformerad:  caspianrehbinder.wordpress.com/2010/05/21/ny-.../

    Jag har tolkat det som att det tidigare varit förbjudet att inneha och sprida barnpornografiskt material, men att det nu även är förbjudet att titta på det.
    Måste fråga, hur har lagstiftarna tänkt, när dom förbjudet tittandet?
    Lagar ska ju aldrig nånsin stiftas utan att man först noga tänkt igenom hur dom ska gå till att kontrollera att dom efterlevs...
    Här känns det mest som en eftergift åt de som har pedofilnoja... 
  • ajnas
    Pallas skrev 2011-01-16 16:03:24 följande:
    Hur är det om jag slår till och köper Lolita på DVD?
    Vad är Lolita? Alltså, jag känner till begreppet, men är det någon särskild film eller något?
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    giftfri skrev 2011-01-16 16:04:23 följande:
    Måste fråga, hur har lagstiftarna tänkt, när dom förbjudet tittandet?
    Lagar ska ju aldrig nånsin stiftas utan att man först noga tänkt igenom hur dom ska gå till att kontrollera att dom efterlevs...
    Här känns det mest som en eftergift åt de som har pedofilnoja... 
    Läs mitt inlägg ovan. Det är främst avsett för att hindra den kommersiella barnpornografin på internet.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • giftfri
    ajnas skrev 2011-01-16 16:04:26 följande:
    Vad är Lolita? Alltså, jag känner till begreppet, men är det någon särskild film eller något?
    Ett par filmer om en 13-årig tjej som har sex/ett förhållande med en vuxen man.., en klssiker både som bok å film, å ett måste för dig som sitter å utreder barnporr tycker jag...
  • ajnas
    giftfri skrev 2011-01-16 16:06:28 följande:
    Ett par filmer om en 13-årig tjej som har sex/ett förhållande med en vuxen man.., en klssiker både som bok å film, å ett måste för dig som sitter å utreder barnporr tycker jag...
    Har inte sett den, så jag kan inte bedöma om den är laglig eller ej. Är tjejen 13 på riktigt? Framgår det av filmen - är hon naken? Är filmen pornografisk?
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    ajnas skrev 2011-01-16 16:09:38 följande:
    Har inte sett den, så jag kan inte bedöma om den är laglig eller ej. Är tjejen 13 på riktigt? Framgår det av filmen - är hon naken? Är filmen pornografisk?
    I anslutning till mitt inlägg ovan så måste jag fråga hur ni som jobbar med detta använder terminologin. Låt oss säga att vi har två olika bilder, den ena bedöms som olaglig och den andra som laglig (för att förenkla det lite).

    Jag förutsätter att ni kallar den första bilden för barnpornografi men vad kallar ni den andra bilden? Alltså en bild som ligger på "rätt" sida lagen?

    Anser du att mitt resonemang ovan (citerade det nedan för enkelhetens skull) är korrekt angående definitioner?
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-01-16 15:06:47 följande:
    Man kan givetvis kalla det barnpornografi, men eftersom den termen är tätt knuten med just den juridiska meningen så är det vanskligt att göra det.

    Det kan alltså definitionsmässigt vara det (pornografi med barn = (tecknad) barnpornografi) men jag undviker att säga det eftersom det leder till "ja men barnpornografi är olagligt därför ska det också vara olagligt med tecknad barnpornografi" och liknande tankesprång som inte är önskvärda.

    Förstår du hur jag menar?
    I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do.
  • Pallas
    ajnas skrev 2011-01-16 16:09:38 följande:
    Har inte sett den, så jag kan inte bedöma om den är laglig eller ej. Är tjejen 13 på riktigt? Framgår det av filmen - är hon naken? Är filmen pornografisk?
    Filmen bygger på en bok av Vladimir Nabokov och är klart barnpornografisk med svenska lagmått mätt. 
  • Fru U
    ajnas skrev 2011-01-16 15:57:59 följande:
    Jag har berättat att jag ser det i många av groomingfallen jag arbetar med. Någon i tråden har berättat att en kompis till henne råkat ut för det. Någon har länkat till en SOU på ämnet som tar upp ämnet (jag läste inte exakt vad som stod). Du tvivlar fortfarande på att det förekommer, eller vad är det du undrar egentligen?

    Jag tror inte att det finns så mycket undersökningar på ämnet ännu, eftersom just grooming (=Vuxnas kontakt med barn i sexuella syften) som brott är nytt.
    Nej, jag tvivlar inte på att det förekommer. Jag vill veta hur det förekommer och i vilken omfattning. Grooming som begrepp har funnits längre i andra länder och det borde finnas undersökningar.

    Jag vill veta mer eftersom att det är enda sättet för mig att bilda mig en uppfattning om huruvida det är ett så stort och omfattande problem att det berättigar att tumma på yttrandefrihet (konst mm)

    Och nej, jag är inte därmed för barnporr
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet