• puss

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    nu åker ärendet om tecknad barnporr (är det det?) upp i hovrätten.
    http://www.unt.se/uppsala/hovratten-provar-mangaporr-1200949.aspx

    är det censur? är det övergrepp? är det konst och yttrandefrihet?
    vad är skillnaden mellan detta och vilks illgärningar? kan man hävda rätten till yttrandefrihet i båda fallen, eller i bara det ena fallet? varför?


    up yours
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-01-15 13:48
    folk varkar inte fatta skillnaden på
    1. barn som leker, ev nakna.
    2. barn som är med på bild (foton, reklam).
    3. sexuella övergrepp.

    är ni sjuka i huvet?
  • Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet
  • Mad as snow
    holy shit skrev 2011-01-16 14:20:20 följande:
    Jag kan alldels för lite om det här specifika fallet för att våga uttala mig men visst ser även jag ser en fara i att censurera konst, litteratur osv, samtidigt tycker jag att det kan_ vara_ ett pris värt att betala om det i praktiken innebär att barn slipper bli utsatta för övergrepp.
    Ja, det är ju lite så jag ser på det. Eller snarare: jag tror att riskerna gällande censuren är överdrivna och att debatten kommer att leda till att man blir än mer noggrann i undersökningarna. Motsatsen tror jag inte ligger i någons intresse. Jag tror i ärlighetens namn att det man vill få bukt med är exempelvis Lolicon och inte all form av Manga (eller kissande barnstatyer eller random konstnärliga uttryck där ett naket barn råkar exponeras). Jag har inte heller sett några fakta som stödjer påståendet att det skulle vara upp till en enskild domare att på en höft avgöra vad som är barnporr och inte, eller att allt som visar nakna barn skulle bli förbjudet. Men givetvis blir det problematiskt om en helt vanlig samlare av Manga eller annat blir pedofilstämplad bara för att somliga inte kan tolka lagen på ett sansat sätt. Diskussionen är därmed viktig.
  • Pallas
    holy shit skrev 2011-01-16 14:20:20 följande:
    Jag kan alldels för lite om det här specifika fallet för att våga uttala mig men visst ser även jag ser en fara i att censurera konst, litteratur osv, samtidigt tycker jag att det kan_ vara_ ett pris värt att betala om det i praktiken innebär att barn slipper bli utsatta för övergrepp.
    För mig handlar det inte enbart om frågan om det är rätt att censurera konst och litteratur, utan om rättssäkerhet. Om vi går ut på den här tunna tankebrottsisen, så måste vi också överväga vad som kan följa i dess spår. Som jag ser det är den enda logiska fortsättningen att förbjuda all litteratur och film som kan uppfattas som barnpornografisk. Därifrån är vi inte långt ifrån att förbjuda alla skildringar av våldsbrott, för varför skulle just barnpornografi vara det hemskaste brottet av alla? Ger vi oss inte ut på det sluttande planet här gör vi ett stort misstag, anser jag; även om jag brukar försöka hålla mig från det.
  • MaLindi
    Pallas skrev 2011-01-16 14:27:51 följande:
    För mig handlar det inte enbart om frågan om det är rätt att censurera konst och litteratur, utan om rättssäkerhet. Om vi går ut på den här tunna tankebrottsisen, så måste vi också överväga vad som kan följa i dess spår. Som jag ser det är den enda logiska fortsättningen att förbjuda all litteratur och film som kan uppfattas som barnpornografisk. Därifrån är vi inte långt ifrån att förbjuda alla skildringar av våldsbrott, för varför skulle just barnpornografi vara det hemskaste brottet av alla? Ger vi oss inte ut på det sluttande planet här gör vi ett stort misstag, anser jag; även om jag brukar försöka hålla mig från det.
    Angående varför värst; För barn är alltid i underläge mot en vuxen, barn kan inte försvara sig på samma sätt som en vuxen, barn ska skyddas av vuxna. Därför är BP värst.Vad tycker du är värre mot människor än BP? Tycker inte ens massmord av vuxna är lika hemskt som BP. Det är ett våldsövergrepp av det grövsta slaget. Närhelst barn avbildas i ett syfte att kränka dom och man tycker det är ok ska man ta sig en seriös funderar varför man vill det ska finnas och varför det ska ha rätten att få finnas?
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    holy shit skrev 2011-01-16 13:52:58 följande:
    Jag syftade inte på dina inlägg som jag inte ens har läst. Men får väl sätta mig in i dina åsikter också, för all del.
    Och jag syftade inte på mina heller. Men eftersom jag motarbetar just det du har "svårt för" så antar jag att det inkluderar mig också.
    holy shit skrev 2011-01-16 13:52:58 följande:
    Ett fult retoriskt grepp får stå för dig.
    Det syftade väl till att visa att de som säger emot en lag springer pedofillobbyns ärenden?
    holy shit skrev 2011-01-16 13:52:58 följande:
    Jag är innerligt trött på människor som vurmar för pedofilers rätt att knulla barn, fast med lite mer förskönande ordalag.
    Ja, de flesta motståndare till lagen är nog också trötta på de som försvarar pedofilers rättigheter in absurdum (jag har inte sett något av det i tråden men jag har inte läst det som skrevs i natt). Men du drar alla över en kam, som jag skrev förut så kan mina liberalistiska tankar överlappa med pedofilers vilja att inte ha en lag mot tecknad barnporr. Det betyder inte att jag skyddar dem, försvarar deras handlingar eller går deras ärenden vilket du verkar vilja antyda.

    Men jag argumenterar mot en lag av helt andra skäl än att jag förespråkar barnpornografi eller pedofili och det är viktigt att man också ser att vi finns och inte drar slutsatsen att "alla som är mot lagen är för barnpornografi" (som är en slutsats som har dragits tidigare i tråden) eller att vi springer pedofillobbyns ärenden. Det är så mycket mer komplicerat än så.
    I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do.
  • MaLindi
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-01-16 14:39:25 följande:
    Men du drar alla över en kam, som jag skrev förut så kan mina liberalistiska tankar överlappa med pedofilers vilja att inte ha en lag mot tecknad barnporr. Det betyder inte att jag skyddar dem, försvarar deras handlingar eller går deras ärenden vilket du verkar vilja antyda.

    Men jag argumenterar mot en lag av helt andra skäl än att jag förespråkar barnpornografi eller pedofili och det är viktigt att man också ser att vi finns och inte drar slutsatsen att "alla som är mot lagen är för barnpornografi" (som är en slutsats som har dragits tidigare i tråden) eller att vi springer pedofillobbyns ärenden. Det är så mycket mer komplicerat än så.
    Men det känns som du inte kan bestämma dig. Är tecknad barnporr, barnporr eller inte enligt dig. Och om inte vad är tecknad barnporr? Och om man då inte är emot det, då är man väl för det? ergo; Du är för tecknad BP= BP= För BP
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    MaLindi skrev 2011-01-16 14:47:28 följande:
    Men det känns som du inte kan bestämma dig. Är tecknad barnporr, barnporr eller inte enligt dig. Och om inte vad är tecknad barnporr? Och om man då inte är emot det, då är man väl för det? ergo; Du är för tecknad BP= BP= För BP
    Jag använde benämningen tecknad barnporr ja, just för att illustrera exakt vad jag menade.

    Det föll uppenbarligen inte väl ut. Jag anser inte att tecknade bilder på nakna barn (och/eller sexuella situationer) per definition ska vara olagligt (=barnporr) utan jag använder det för att alla skulle förstå vad jag menade.

    Tydligare så?
    I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do.
  • Pallas
    MaLindi skrev 2011-01-16 14:37:51 följande:
    Angående varför värst; För barn är alltid i underläge mot en vuxen, barn kan inte försvara sig på samma sätt som en vuxen, barn ska skyddas av vuxna. Därför är BP värst.Vad tycker du är värre mot människor än BP? Tycker inte ens massmord av vuxna är lika hemskt som BP. Det är ett våldsövergrepp av det grövsta slaget. Närhelst barn avbildas i ett syfte att kränka dom och man tycker det är ok ska man ta sig en seriös funderar varför man vill det ska finnas och varför det ska ha rätten att få finnas?
    Det är din subjektiva uppfattning, kanske samhällets också. Jag delar den inte, och i vissa fall anser jag den vara rent kontraproduktiv.
  • Pallas
    MaLindi skrev 2011-01-16 14:47:28 följande:
    Men det känns som du inte kan bestämma dig. Är tecknad barnporr, barnporr eller inte enligt dig. Och om inte vad är tecknad barnporr? Och om man då inte är emot det, då är man väl för det? ergo; Du är för tecknad BP= BP= För BP
    Jag vet inte hur jag ska förklara, eftersom du inte ser skillnaden mellan att vara emot tankebrottsbekämpning, på ytterst lösa grunder och antaganden, och att vara för att spädbarn knullas i alla hål i verkligheten.
  • MaLindi
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-01-16 14:56:37 följande:
    Jag använde benämningen tecknad barnporr ja, just för att illustrera exakt vad jag menade.

    Det föll uppenbarligen inte väl ut. Jag anser inte att tecknade bilder på nakna barn (och/eller sexuella situationer) per definition ska vara olagligt (=barnporr) utan jag använder det för att alla skulle förstå vad jag menade.

    Tydligare så?
    Lite men fortfarande luddigt. Då du alltså inte tycker tecknade bilder på barn i sexuella situationer är BP, undrar jag då vad du tycker det är? Är det bara BP om det är "riktiga" barn?

    Vuxet svar, upskattas! (inte att folk vart omogna här hela tiden, men FL har tendens..)
  • Sarah f
    MaLindi skrev 2011-01-16 14:37:51 följande:
    Angående varför värst; För barn är alltid i underläge mot en vuxen, barn kan inte försvara sig på samma sätt som en vuxen, barn ska skyddas av vuxna. Därför är BP värst.Vad tycker du är värre mot människor än BP? Tycker inte ens massmord av vuxna är lika hemskt som BP. Det är ett våldsövergrepp av det grövsta slaget. Närhelst barn avbildas i ett syfte att kränka dom och man tycker det är ok ska man ta sig en seriös funderar varför man vill det ska finnas och varför det ska ha rätten att få finnas?
    Menar du på riktigt att massmord är mindre hemskt än tecknad BP också?
    Är det inte därtill en viss skillnad på olika övergrepp, utan att på något sätt försvara någon förövare?
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet