• stina84

    tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?

    komentera gärna....


    ♥(¯`°?.¸ ♥mamma till världens underbaraste flicka, Salome 070314 ♥¸.?°´¯) ♥
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2007-09-12 16:56:55:
    Verkar som att man får lägga en tillägskommentar här då folk tycker jag har varit otydlig... Jag menar såklart att ni ska kommentera vad ni anser om homosexuellas rätt att få gifta sig i kyrkan.
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?
  • Gabriella S
    qenzo skrev 2007-09-02 18:43:59 följande:
    Jo men ingen mördare, pedofil eller liknande går ju ut öppet med det. Eller hur?Så vem vet om de bär på sådana tankar/laster?Tant Greta skrev 2007-09-02 18:28:45 följande:
    Jo, men oavsett vad de har gjort så är ju inte vigseln en sanktionering av något syndigt. Det är inte syndigt eller kriminellt för en man och en kvinna att gifta sig med varandra. (Däremot skulle jag säga att det är ett tecken på _dåligt omdöme_ att gifta sig med en person, som låt oss säga har mördat båda sina tidigare fruar... Där borde kanske prästen ha talat med kvinnan och försökt övertala henne att avstå..?)

    Det är ju ingen som viger en pedofil vid ett barn, om man säger så. Snarare får man väl hoppas, att en pedofil som gifter sig får lättare att låta bli barn, än om han är ensam och bara sitter hemma med sina fantasier. (Men vill han gifta sig med en småbarnsmamma så är det samma sak där - prästen bör nog ta ett allvarligt snack med mamman innan...)
  • Alexiaa

    Nu vet ju ingen om Gud ens existerar, finns ju inga som helst bevis för det...Så att säga att det är fel av det syftet är fel i sig själv.

    Sedan är det inte bara människor som är homosexualla utan även Djur är det, finns tydliga studier på det.
    Det finns inte längre något onaturligt över att vara homosexuell och för mig är alla som är emot det "homofober"!
    Jag menar jag kan tycka illa om svarta människor, eller feta människor eller punkare! Det är lika fel att tycka illa om de människorna som det är att tycka ill om homosexuella.

  • Gabriella S
    aroma skrev 2007-09-03 01:54:01 följande:
    Om man ser kyrkan som en klubb med regler och krav för att kunna bli medlem är det inte så konstigt att de kan utestänga vissa. Ingen skulle ju komma på tanken att gå med i Hammarbys supporterklubb och KRÄVA att de skulle heja på Djurgården. Då går man helt enkelt med i Djurgården istället. Så varför det är homofobiskt att tycka att man får rätta sig efter regler kan jag inte förstå.
    Mycket bra jämförelse! Klokt inlägg. Jag föstår inte att folk inte kan förstå!
  • qenzo

    Och som jag sedan skrev så förklarade jag ju exakt det du skriver nu.
    Att äktenskapet inte ses som "kriminellt" oavsett vad maken/makan gjort, så länge äktenskapet är mellan man och kvinna.

    Gabriella S skrev 2007-09-03 12:18:20 följande:


    Jo, men oavsett vad de har gjort så är ju inte vigseln en sanktionering av något syndigt. Det är inte syndigt eller kriminellt för en man och en kvinna att gifta sig med varandra. (Däremot skulle jag säga att det är ett tecken på _dåligt omdöme_ att gifta sig med en person, som låt oss säga har mördat båda sina tidigare fruar... Där borde kanske prästen ha talat med kvinnan och försökt övertala henne att avstå..?)Det är ju ingen som viger en pedofil vid ett barn, om man säger så. Snarare får man väl hoppas, att en pedofil som gifter sig får lättare att låta bli barn, än om han är ensam och bara sitter hemma med sina fantasier. (Men vill han gifta sig med en småbarnsmamma så är det samma sak där - prästen bör nog ta ett allvarligt snack med mamman innan...)
  • Gabriella S
    Mallan76 skrev 2007-09-03 07:11:24 följande:
    Läs om prästen Erik Johansson som är homosexuell och valt att leva i celibat. Han vägrar viga homosexuella i kyrkan:

    Erik är en homosexuell präst som har valt att leva i celibat och vägrar att viga homosexuella.
    Alla partier utom kd vill att bögar och lesbiska ska få ingå äktenskap. När lagen ändras är förmodligen bara en tidsfråga. Erik Johansson, homosexuell präst i Svenska kyrkan, tänker vägra viga homopar. Även om han kastas ut från sin kyrka.
    - ... och jag tänker på Bibelns berättelse om Josef, som såldes av sina bröder som slav. När Josef senare träffade bröderna sade han: ni tänkte ont, men Gud använde det och gjorde något gott av det. Det är ett tecken på hur stor och god Gud är. Han kan vända ont till gott!I en kyrka i Skövde står en 35-årig homosexuell präst i Svenska kyrkan och propagerar för celibat. Sedan tonåren har han blivit förälskad i olika grabbar. Han har utbytt kärleksord ibland.Men han har aldrig haft sex med någon.Hans tro har hindrat honom. - Jag tror ju att Bibelns ord gäller. Sexualitet är för man och kvinna, inom äktenskapet. Därför har jag valt att inte ha någon pojkvän. Erik Johansson är ordförande i Medvandrarna, ett kristet nätverk som uppmuntrar homosexuella att avstå från att leva ut sin sexualitet. Han gillar egentligen inte att bli kallad homosexuell. Etiketten reducerar honom, tycker han. En människa är mer än sin sexualitet. - Därför säger jag hellre att ?jag har homosexuella känslor? eller att jag ?brottas med homosexualitet?.Brottas ja. Medvandrarna har rykte om sig att tro att man kan ?bota? homosexualitet. Många som söker sig till Medvandrarna hoppas det. De skäms för sin läggning, och hoppas att den erotiska attraktionen till personer av det egna könet ska försvinna. Erik Johansson uttrycker det som att de vill bli helade. - De drömmer om ett vanligt kärnfamiljsliv med fru och barn. Erik Johansson är realist, säger han. Visserligen har han själv sett exempel på homosexuella vars sexualitet förändrats så att de kunnat leva lyckliga i heterosexuella äktenskap. Men det är sällsynt, menar han, och absolut inget man kan förvänta sig. Själv har han aldrig känt erotisk attraktion till en kvinna. - Vi gör varandra en otjänst om vi tror att alla kan gå från homo- till heterosexualitet. Det behöver sägas: alla kan inte gifta sig. Speciellt inom kristna kretsar har många fått för sig att äktenskapet löser alla problem. Det är lätt att tycka om Erik Johansson. Han ger ett varmt och intelligent intryck. Sitt vinnande leende är han generös med. Humor har han, av en milt ironisk sort: - Celibatet är inget b-val. Det är inget sämre alternativ än att gifta sig. Det kan till och med vara bättre.Konstpaus. - Jag känner en del som är gifta.Och så det där leendet.Samtidigt går det inte att komma ifrån att det liv som Erik Johansson anser är bäst för bögar och lesbiska - celibatet - för många framstår som självförnekande och sexualfientligt. Erik Johansson slår ut med armarna inför invändningen. Han är van vid att han och hans rörelse beskrivs som homofobisk. - Vad skulle jag kunna göra då? Jag har studerat Bibeln och funderat i många år på det här. Jag kan inte se annat än att Gud har tänkt sig att sexualitetens plats är inom äktenskapet. Hur ser du på onani?-Även onanin måste vara... Det kan inte ha ingått i Guds tanke om sexualiteten. Att skuldbelägga onanin som sådan ser jag ingen mening med. Men onani kan bli tvångsmässig. Man måste fråga sig: vad leder det till? Är onani något som du vill egentligen? Anser du att homosexuella som är kära kan leva tillsammans, som sambor, om de inte har sex?- I teorin är det inte fel men rent praktiskt tror jag det är svårt. Frestelsen blir lätt för stark. Det är svårt att få ett harmoniskt liv. Svenska Medvandrarna har 150 medlemmar i sitt nätverk. Förutom människor som vill ha hjälp med att undvika homosexuellt sex ingår en del föräldrar till homosexuella, samt några präster och pastorer. -Vi vänder oss till kristna med en klassisk bibelsyn, som vill leva i Jesu efterföljd. Människor som har de här känslorna men vet att det är fel, sägerErik Johansson.Som medlem i Medvandrarna kan man få en personlig kontakt - en medvandrare - som ringer och frågar hur man mår och hur man hanterar frestelsen att ha sex. En gång om året träffas Medvandrarna under en gemenskapshelg med böner, gudstjänster och samtal. -Somliga lämnar Medvandrarna för att de inte klarar av att leva i celibat. De inser att det är fel men kan inte tränga bort driften.Erik Johansson dömer inte dessa. Det är inte riktigt hans stil. Han är ingen Åke Green.Green, en pingstpastor från Borgholm, liknade i en predikan för ett par år sedan homosexualitet vid en cancersvulst. Green ansåg att homosexuella aldrig kan betraktas som kristna. Han åtalades för hets mot folkgrupp för sina ord, och dömdes först till fängelse av Kalmar tingsrätt. Senare friades han i hovrätten och Högsta domstolen.Erik Johanssons budskap är i grunden detsamma som Åke Greens: utlevd homosexualitet är synd. Men hans tonläge är väsensskilt. Det är symptomatiskt att Erik Johansson och Medvandrarna gjort ett formellt uttalande där de tagit avstånd från hans hårda språkbruk.- Greens ord gjorde många illa. Han gick på tok för långt. Gud vänder sig emot homosexuell handling, inte homosexuell dragning.Till skillnad från Åke Green talar Erik Johansson inte så gärna om helvetet ifrån predikstolen. Hellre om queerteori. -Queerteoretikerna har en del att lära oss inom kyrkan. Sexualitet är inte så statisk som man kan tro. I vår längtan efter att vara normala tänker vi oss att människor antingen är homo- eller heterosexuella. Men sexuella känslor är ofta mer flytande och flyktiga. Många har homosexuella känslor.En dam i publiken måste avbryta honom:-Menar du att fler skulle vara bisexuella då? -Queerteoretikerna, och jag, menar att sådana etiketter är ointressanta, svarar prästen.Damen är förbryllad nu. Med oro i rösten frågar hon: -Menar du att det skulle vara mer gränslöst? Erik Johansson ler. Han ser upplivad ut. - Jag drar inte alls samma slutsatser som queertänkarna - jag är inte för sexuell utlevelse utanför äktenskapet mellan man och kvinna. Men deras tankar luckrar upp de sexuella identiteterna, och det är positivt. Vi är människor framför allt.Vanligtvis är Erik Johansson präst i Sörbykyrkan i Örebro. Men denna dag talar han i en lånad kyrka i Skövde, där hans föredrag är en del i det stora Oasmötet. 5000 kristna träffas i Skövde under denna helg. Oas är en väckelserörelse inom Svenska kyrkan med konservativ bibelsyn. Många inom Oas tycker att Svenska kyrkans ledning är alltför politiserad och har glömt Bibelns ord. Rörelsen låter inga kvinnor predika på sina gudstjänster. Frågor om kvinnoprästmotstånd bemöter Oas med att säga att rörelsen inte tagit ställning till frågan.De flesta inom Oas tillhör Svenska kyrkan, men här finns även deltagare som är katoliker, pingstvänner och baptister. Erik Johanssons föredrag är en ?favorit i repris? från förra året. Det lockar många åhörare och prästen peppras med frågor. En lyder så här:-Om vi alla är skapade till Guds avbild. Om en del är homosexuella som du. Borde det inte vara Guds avsikt?Erik Johansson har grubblat mycket över just detta. Han svarar: -Så resonerar många. Men visst är det mycket som vi föds med som inte är i enlighet med Guds ursprungliga tanke. Det beror på Syndafallet, när människan vände sig från Gud. Då blev mycket trasigt. Jag är född närsynt också. Men jag tror inte att jag hade behövt glasögon om jag bott kvar i Edens lustgård.Homosexualitet som närsynthet. En brist. En defekt. Det är så ErikJohansson ser på det. Det är en syn som är djupt provocerande för många av hans kolleger. Prästen Karin Långström Vinge som även sitter i Kyrkomötet skriver på sin blogg att Medvandrarna är ?livsfarliga? och att organisationen ?hjälper/stjälper homosexuella till ett liv utan kärlek?. Orden blottar den spricka som finns inom Svenska kyrkan i synen på homosexualitet i allmänhet och på könsneutrala äktenskap i synnerhet. 2005 beslutade Kyrkomötet att inrätta en ordning för välsignelse över registrerade partnerskap. Obegripligt, anser Erik Johansson. - För mig är debatten om homosexualitet inom kyrkan en vattendelare: tror man att Bibeln är Guds ord eller bara en bok som man kan tolka hur som helst? Bibelmaterialet är ju entydigt. Bibeln är negativ till homosex. Erik Johansson är övertygad om att lagen om könsneutrala äktenskap snart är verklighet, och att Svenska kyrkan kommer att viga homopar. Han tror inte att något homosexuellt par skulle vilja ha honom som vigselförrättare, men räknar ändå med möjligheten att få en förfrågan.- Som en testballong, eftersom jag är öppen med min inställning. Och då tackar jag nej. Jag kan inte välsigna något som jag anser strider mot Guds ord.Erik Johansson räknar också med risken att sparkas från sitt prästjobb för sin vägran. -Men jag kommer att vara kvar inom Svenska kyrkan så länge jag får. Det är min kyrka. Även om ledningen för den har fel.Ingen kan ta ifrån dig din rätt att leva i enlighet med din tro. Men det många upprörs av med Medvandrarna är att ni uppmanar andra, exempelvis vilsna tonåringar, att leva i celibat eftersom ni säger att det är synd med utlevd homosexualitet. Vad säger du om det?- Varför skulle jag beläggas med munkavle? RFSL eller homolobbyn är inte de enda som har rätt att yttra sig. RFSL har 6000 medlemmar av kanske 180000 homosexuella i landet. Ändå har de gett sig rätten att tala för mig också. De säger ?homosexuella tycker si? och ?homosexuella tycker så?. De kan behöva lite mothugg. Fotnot: Artikeln är tidigare publicerad i Sydsvenska Dagbladet.
    Precis så, ja. Klok man. Och i och med att han inte lever ut sin homosexualitet, utan tvärtom inser att det är fel och "brottas med den", så ser inte jag heller något fel i att han verkar som präst i Svenska Kyrkan.

    Men att vi har präster som faktiskt LEVER homosexuellt är... ja, jag hittar inte några ord som jag vill använda för vad det är, för då blir jag väl avstängd härifrån...
  • qenzo

    Nej vi har förstått att inte många begriper det "vi" (homo) säger.
    Men å andra sidan kommer ju inga andra argument heller än bibelcitat...

    Gabriella S skrev 2007-09-03 12:20:54 följande:


    Mycket bra jämförelse! Klokt inlägg. Jag föstår inte att folk inte kan förstå!
  • Gabriella S
    Peippo skrev 2007-09-03 09:30:26 följande:
    Är man inte lite bakom flötet om man sväljer över 1000 år gammal text med hull och hår? Jag menar en bok där det berättas att Abraham (eller vem det nu var) blev flera hundra år gammal, hela Adam och Eva historien osv... Man bör komma ihåg att bibeln ändå skrevs av människor, det kom ingen fax från Gud med exakta texter  Man visste mindre då än vad vi vet idag.Jag anser mig själv vara Kristen men lever ändå på 2000-talet och tolkar bibeln på mitt mera tidsenliga sätt. Tror helt enkelt på kärlekens Gud, kärlek mellan människor inte kön.Tycker att det är maktmissbruk och ett hån av Jesu budskap om kärlek att förneka någon gifta sig i kyrkan!
    Det är ju ingen som tvingar någon att tro på den heller! Men om man nu INTE tror på den - vad har man då i KYRKAN att göra? Kyrkan bygger ju på den boken vare sig du gillar den eller inte, och om du inte gillar den så får du väl bara låta bli att gå till kyrkan. Och inte gå in där och försöka tvinga prästerna som verkar där, att rätta sig efter DINA åsikter...

    Hur svårt kan det vara..?
  • Gabriella S
    Alexiaa skrev 2007-09-03 12:19:41 följande:
    Nu vet ju ingen om Gud ens existerar, finns ju inga som helst bevis för det...Så att säga att det är fel av det syftet är fel i sig själv.Sedan är det inte bara människor som är homosexualla utan även Djur är det, finns tydliga studier på det.Det finns inte längre något onaturligt över att vara homosexuell och för mig är alla som är emot det "homofober"!Jag menar jag kan tycka illa om svarta människor, eller feta människor eller punkare! Det är lika fel att tycka illa om de människorna som det är att tycka ill om homosexuella.
    Man behöver ju inte tycka illa om de homosexuella som individer. Men man kan tycka att deras HANDLINGAR är fel, ifall de lever ut sin homosexualitet. Jag skulle t.ex. verkligen inte tycka illa om den prästen som vi diskuterade tidigare - han som är homosexuell men lever i celibat. Han verkar vara en stor man - honom skulle jag respektera mycket högt, om jag kände honom!

    Och att det finns enstaka djurindivider som utför homosexuella handlingar, bevisar väl inte att det är rätt? Det kan så klart bli vajsing på sexualiteten hos dom också. Precis som det kan bli vajsing i huvudet på en nybliven djurmamma, så att hon överger sin unge och låter den dö av törst, svält och kyla. För den skull, säger vi väl inte att människomammor som gör så (och det förekommer) är fullt normala?

    Det finns till och med djurmammor som ÄTER sina ungar...
  • Gabriella S
    qenzo skrev 2007-09-03 12:23:00 följande:
    Och som jag sedan skrev så förklarade jag ju exakt det du skriver nu.Att äktenskapet inte ses som "kriminellt" oavsett vad maken/makan gjort, så länge äktenskapet är mellan man och kvinna.Gabriella S skrev 2007-09-03 12:18:20 följande:
    Ja? Det är ju inget konstigt med det, menar jag bara.
  • Rosenöga

    Dorian Ertymexx skrev 2007-09-03 01:12:14 följande:


    Homofober, fundamentalister, fanatiker... All the same to me. Folk som borde varit längre i skolan och läst längre än till trettonhundratalet i historieböckerna. Och inse att det hänt en heeeel del sedan dess.
    Så för dig är alla homofober om de inte varit tillräckligt länge i skolan. Är det verkligen så du menar?

    Du har väl varit tillräckligt länge i skolan för att veta vad fobi är.

    Wikipedia:
    "Homofobi, ett ord sammanfogat av orden homosexuell och fobi, som vanligen betecknar antingen

    en kliniskt påvisbar fobi ( kraftig irrationell rädsla) för homosexuella/homosexualitet, se homofobi (psykologi).
    ett allmänt starkt ogillande som, utan inslag av kraftig irrationell rädsla, riktar sig mot homosexuella/homosexualitet, se homofobi (samhälle)"

    Det är så fel att påstå att den är homofob som är emot könsneutral äktenskapslagstiftning. Det behöver inte vara ogilland av homosexuella.

    T ex. I katolska kyrkor får du inte gå in klädd i shorts. Beror det på att katolska kyrkan är motståndare till alla människor som är klädda i shorts? Nej, de tycker bara inte att det passar i kyrkan. Samma med homovigslar. Många tycker inte att det passar in i kyrkans budskap. Det är inte avsky för homosexuella.
Svar på tråden tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?