Detta var det värsta jag sett - Anti-abortaktion

MatsS
Nu är jag uppriktigt nyfiken. Om du är så himla mån om människovärde för dessa små embryon, hur kommer det sig då att du totalt struntar i den vuxna kvinnans psyikiska och fysiska hälsa? Människovärde för mig innebär mer än bara rätten att få leva, det innebär ett GOTT liv. Ett gott liv kan i min och många andras åsikt inte levas när du genom incest eller övergrepp blivit gravid. Det är ju helt sjuk att tvinga denna stackare fullborda en graviditet. Det kan ju ta knäcken på vem som helst.

Mats:

"Jag är inte läkare och känner inte till alla möjliga komplikationer. Men grundprincipen är ändå enkel: betrakta det ofödda barnet som den värdefulla människa det är. Men det kan förstås vara svårt att veta hur man bör tillämpa den principen i gränsfallssituationer. Om kvinnan t.ex. diagnosticeras med cancer tidigt i graviditeten. Och den mest effektiva behandlingen skulle riskera fostrets liv. Hur gör man då? Den typen av beslut måste tas av kvinnan och mannen i samråd med läkaren. Men beslutet bör vägledas av att både fostret och kvinnan är två unika värdefulla individer."
 
För mig som_är_ läkare så känner jag direkt att jag skulle inte vilja vara den som ska avgöra vem som får göra abort eller inte.
Av bl.a. den enkla anledningen att jag är av den åsikten att kvinnan är den mest kvalificerade att avgöra om hon ska göra abort eller inte.
Hade det handlat om en elakartad cancer i tidig graviditet- så hade jag rekommenderat att avbryta graviditeten.
Det tycker jag är en av de lättaste situationerna att avgöra i.
Utan behandling så är risken mycket stor att kvinnan dör- om inte under graviditeten så inom en snar framtid. Cancern i sig är även en risk för fostret och det är inte helt osannorlikt att anta att graviditeten slutar i missfall/intrauterin fosterdöd.
Om inte så är jag av den åsikten att det är bättre att kvinnan har en chans att tillfriskna- och ta hand om eventuellt andra barn än att dessa får en gravsten att besöka.

"Jag har svårt att se hur en av graviditeten framkallad psykisk åkomma kan rättfärdiga abort. Kanske det mest extrema fallet vore om kvinnan verkligen försökte ta livet av sig om hon inte fick göra abort. En sådan situation tror jag inte löses av att man bara gör abort. Den kvinnan behöver psykisk vård och förhoppningsvis kan den vården hjälpa henne att handskas med hennes problem (som är långt större än graviditeten) på ett sätt så att ett oskyldigt liv inte ska behöva tas"

Jag har tvärtemot dig väldigt lätt att se hur en påtvingad graviditet i sig kan leda till allvarliga stressreaktioner, depressioner och även suicid.
Det är komplikationer i sig som är i många fall allvarligare än fysiska åkommor. Och sett utifrån dödsstatistik så skördar depression ett stort antal liv varje år. Så för mig skulle risken för psykisk ohälsa och självmord vara ett mycket viktigt observandum och absolut ett skäl att tillåta abort.

Mats:

"Mats svarar:
Ingen vet antalet illegala aborter i Polen. I en av de länkar du hänvisade till skrev man 80 000 till 200 000. Det tror jag är en grov överdrift. Aborttalen minskade av sig själva innan den restriktiva abortlagen kom i bruk 1993. Här följer några siffror på antalet aborter innan 93:
1988: 105 333
1989: 82 137
1990: 59 417
1991: 30 878
1992: 11 640
1993: 777

Det är helt orealistiskt att tro att aborttalet har gått upp till de siffror du länkar till när aborttalet UTAN RESTRIKTIV LAGSTIFTNING minskade till ca 12 000 (1992). Att påstå att de illegala abortern i Polen kan vara uppe i 200 000 är propaganda. (Det är konstigt att du som är en sådan vakthund mot propaganda länkar till sådana uppgifter). Ditt påstående att "illegala aborter utförs i ungefär samma utsträckning som innan det blev illegalt" måste förtydligas. Menar du i jämförelse med 1992 eller 1988?
För övrigt så visar utvecklingen i Polen att lagstiftningen följer opinionen. Först gick aborterna ner sedan kom den restriktiva lagstiftningen. Det är något i den vägen jag hoppas på när det gäller Sverige."

Enligt bl.a. WHO som jag inte anser komma med propaganda så redovisas långt större siffror på legala aborter i Polen än de 777 som du uppger här ovan. Lika så listar WHO illegala aborter som ett problem i Polen och de siffror som varierar mellan 80.000-200.000 är också siffror de ställer sig bakom.
Visst är det svårt att uppskatta antalet illegala aborter- men absolut inte omöjligt att göra. Utifrån de kvinnor som uppsöker sjukvården p.g.a. komplikationer efter dessa ingrepp så går det att bringa sig en uppfattning om omfattningen.
Problemet brukar inte vara för höga siffror utan tyvärr oftast i underkant.

Mats:

"En abort gör inte våldtäkten ogjord. Den tar bara bort en konsekvens av våldtäkten, det ofödda barnet. Men våldtäktens sår i själen finns kvar i lika hög grad.
Forskning på post-abortive stress har också visat att kvinnor som är hårt psykiskt belastade i hög grad far psykiskt illa av abort - och detta gäller även våldtäksoffer (se Reardons bok "Aborted Women Silent No More")"

Oavsett vad Reardons- som mig veterligen är starkt emot abort- anser så håller jag inte med i resonemanget att kvinnor som föder barnet trots våldtäkt på så sätt blir hela. Det är också ett argument/påstående som dras upp i samband med bl.a. Reardon och andra antiabortpropagerare.
Det tycker jag är både tragiskt och empatilöst.
Att påstå att en våldtagen kvinna generellt skulle må bra av eller t.om bättre av att föda ett våldtäktsmannens barn låter för mig som ren och skär ignorans.
Jag tror nämligen att de flesta våldtagna kvinnor absolut inte vill fortsätta graviditeten utan att de mest troligt vill abortera så fort som det bara är möjligt.
Jag personligen skulle_aldrig_aldrig någonsin ens tänka tanken att inte göra abort. Och jag vet personligen vad en våldtäkt innebär.

Länkar in lite fakta och siffror gällande bl.a. abort efter våldtäkt, hur kvinnor upplever abort, och lite smått och gott i största allmänhet.
http://www.plannedparenthood.org/pp2/portal/files/portal/medicalinfo/abortion/fact-010600-emoteff.xml

Jag visste att jag skulle ha en studie om bl.a. Reardons påståenden liggandes
Och det hade jag!
http://www.guttmacher.org/pubs/gpr/09/3/gpr090308.html

Det finns även en rapport som heter "Abortion in women´s life" som tar upp bl.a. Reardon.

En ordenlig kurs i källkritik och undersökningsmetodik, med speciellt fokus på hur man får ett representativt urval för att kunna dra slutsatser till en större målpopulation, kunde kanske vara på sin plats för vissa antiabortherrar. Det är viktigt att veta att man ju få fram vad som helst i en "undersökning" beroende på hur och vilka man väljer att studera. En undersökning är inte likställt med sanning.

Tack för länkarna Morula, mycket intressanta.

Morula:

Sex ÄR i grund och botten till för reproduktion. Så är det bara. På andra plats kommer kännslorna som tex njutning.
Samhörighet, nja, många par har inte sex alls ofta och ändå känner samhörighet för att inte tala om alla one-night-stands. Inte mycket till samhörighet.
Kärlek. Nej. Man kan verkligen älska någon utan att ha sex.
MEN sexet blir så klart bättre om man älskar personen, känner samhörighet. Då njuter människan mer och vill antagligen ha sex mer ofta.
Du som är läkare borde ju veta att dom possitiva kännslorna vi känner när vi har sex är där för att vi ska vilja ha sex igen och igen och igen. Hade det bara varit som att snyta sig när man inte behöver, hade vi inte valt att ha sex igen, för det gav inget.

Och det verkar som du missuppfattat detta med preventivmedel från min sida. Jag tycker det är jättebra med preventivmedel!! Och att det skulle informeras MYCKET MER om OLIKA varianter av preventivmedel. Nu är det "bara" p-piller och i bästa fall kondom som gäller.
Hos alla olika gynekologer, läkare, barnmorskor jag haft har INGEN rekommenderat något annat än just p-piller. VA?! Skrämmande!! Det finns: femidom, pessar, p-skum, p-spruta, spiral (olika varianter), p-dator och säkert fler saker. VARFÖR satsas det inte på preventivmedel till män i lika stor grad? SÅ svårt är det inte att fixa fram ngt där. Herregud, människan har ju tom uppfunnit atombomben. Kan det vara så att världen är "av män, för män"? Hum...
Läkarna har inte heller gjort grundliga undersökningar hur jag skulle tåla p-piller. -Har du högt blodtryck? -Va...?...nä...jag vet inte. (Som att man kollar det hemma?) -Då kollar vi. Nej det har du inte.
Inga frågor om mamma har, eller mormor, eller farmor. Nu visade det sig att både min mamma OCH farmor har skyhögt blodtryck. Bra!
Jag mådde SÅ dåligt av dessa fördömda piller. Blev en helt annan person! Dessutom fick jag 5 små proppar i fingrarna. Och jag har fått höra (av en läkare på radio bla) att man inte ska äta p-piller mer än 2 år åt gången. Sånt blir man inte heller informerad om. ALDRIG mer att jag stoppar i mig skiten igen! Och jag varnar alla jag vet och har fått flera att sluta med p-piller och INGEN har blivit med barn oplanerat efter det. Det som har hänt är att mina väninnor och andra bekanta har mått mycket bättre efter det att dom slutat med p-piller.
Nu håller dom koll på sin ägglossning, använder pessar och/eller kondom. Ngn har spiral. NU gör dessa kvinnorna själva valet när dom har sex OCH deras partners har blivit MYCKET mer delaktiga och plockar fram kondomerna. "Kanske inte ikväll. Du har ju ägglossning", "Man kan ju inte chansa", säger killarna. Nä precis! Bara att ge information till tjejerna och killarna och ansvaret växte. Inte så svårt.
Alla människor växer med ansvar. Går man ut med kunskap och ger BÅDE killar och tjejer ansvar så tar dom det.

Nu har det pratats en del om Polen och en massa siffror där ifrån. Är det ngn som har siffror på hur mycket barnen och ungdommarna lär sig i skolan om sex och hur man skyddar sig? Det är ju ganska relevant när man ska tolka alla dessa siffror.

Och nu måste jag fråga dig, tycker du att det är bra att se aborter som preventilvmedel?
Jag anser nämligen att det är så när man oplanerat blir med barn och sedan inte vill ha det på grund av att man inte läst klart sin utbildning fullt ut, tex. Vi lever inte i ett u-land där mor och barn lämnas på gatan för att hon inte pluggade klart just den terminen. Dom klarar sig. Om inte en abort i ett sådant fall används som ett preventivmedel så vad är det då?

Och vad är den vanligaste orsaken till abort? Det vet nämligen inte jag, men det jag vet är att bland mina kompisar som gjort abort har det varit för att man slarvat med kondom och that's it. Slarvar man med ett preventivmedel kan man bara ta till nästa, aborten, eller?

Josean:

"Sex ÄR i grund och botten till för reproduktion. Så är det bara. På andra plats kommer kännslorna som tex njutning.
Samhörighet, nja, många par har inte sex alls ofta och ändå känner samhörighet för att inte tala om alla one-night-stands. Inte mycket till samhörighet.
Kärlek. Nej. Man kan verkligen älska någon utan att ha sex.
MEN sexet blir så klart bättre om man älskar personen, känner samhörighet. Då njuter människan mer och vill antagligen ha sex mer ofta.
Du som är läkare borde ju veta att dom possitiva kännslorna vi känner när vi har sex är där för att vi ska vilja ha sex igen och igen och igen. Hade det bara varit som att snyta sig när man inte behöver, hade vi inte valt att ha sex igen, för det gav inget."

Om sex endast och i grunden endast var till för reproduktion då hade vi människor rent biologiskt haft samma typ av cykler som t.ex hundar/katter och andra djur som har "sex" endast när en graviditet är möjlig. Det har inte människor- och andra högre stående primater.
Sex är förutsättningen för en normal reproduktion- men vid majoriteten av alla samlag som sker världen över så är inte främsta anledningen reproduktion utan njutning.
Visst är det så att själva njutningen i sig är ett medel för att vi ska vilja ha sex igen. Det vore totalt contraproduktivt om det istället gav en redig HV varje gång vi sexade

"Och det verkar som du missuppfattat detta med preventivmedel från min sida. Jag tycker det är jättebra med preventivmedel!! Och att det skulle informeras MYCKET MER om OLIKA varianter av preventivmedel. Nu är det "bara" p-piller och i bästa fall kondom som gäller.
Hos alla olika gynekologer, läkare, barnmorskor jag haft har INGEN rekommenderat något annat än just p-piller. VA?! Skrämmande!! Det finns: femidom, pessar, p-skum, p-spruta, spiral (olika varianter), p-dator och säkert fler saker. VARFÖR satsas det inte på preventivmedel till män i lika stor grad? SÅ svårt är det inte att fixa fram ngt där. Herregud, människan har ju tom uppfunnit atombomben. Kan det vara så att världen är "av män, för män"? Hum..."

Nej nej jag fick inte den uppfattningen att du var emot preventivmedel- tvärtom!
Rent traditionellt så har det varit p-piller av olika kombinationer som använts mest. Kanske därför att de i de flesta fall är smidiga och skyddar bra mot graviditet.
På "min" KK så informerar vi om alla typer av preventivmedel- men trots detta så är det oftast p-piller eller spiral som kvinnor efterfrågar. Det har visserligen blivit en ökning av bl.a. p-stavar på sistone.
När det gäller preventivmedel för män- så är det knivigare att tillverka ett säkert p-medel för män än vad det är att skruva ihop en a-bomb.
Mäns spermieproduktion är fortlöpande och det är därför svårt att hitta ett preventivmedel som slår ut spermieproduktionen UTAN att för den skull riskera sterilitet på kuppen.
Det har forskats enormt på denna front- och just nu håller man på att testa en typ av p-piller/sprutor för män.
Vet inte hur resultatet i studien ligger till just nu- men jag vet att en liknande studie tidigare ledde till graviditeter.

"Läkarna har inte heller gjort grundliga undersökningar hur jag skulle tåla p-piller. -Har du högt blodtryck? -Va...?...nä...jag vet inte. (Som att man kollar det hemma?) -Då kollar vi. Nej det har du inte.
Inga frågor om mamma har, eller mormor, eller farmor. Nu visade det sig att både min mamma OCH farmor har skyhögt blodtryck. Bra!
Jag mådde SÅ dåligt av dessa fördömda piller. Blev en helt annan person! Dessutom fick jag 5 små proppar i fingrarna. Och jag har fått höra (av en läkare på radio bla) att man inte ska äta p-piller mer än 2 år åt gången"

Det är viktigt med en grundlig anamnes innan man skriver ut p-piller av kombinationstyp.
Finns det högt BT och/eller hjärt/kärlsjukdom i släkten eller har patienten diabetes så bör man hitta ett annat preventivmedel.
Däremot så är det helt ok att använda sk. mini-piller trots högt BT.
Det finns kvinnor som absolut inte ska äta p-piller. Jag är en av dem
Men ändå så ska man veta att riskerna för proppar, stroke, högt BT och hjärtbesvär är många gånger större vid en graviditet än vad det är vid användandet av kombinationsp-piller. Det tror jag de flesta inte ens skänker en tanke.

 

Sånt blir man inte heller informerad om. ALDRIG mer att jag stoppar i mig skiten igen! Och jag varnar alla jag vet och har fått flera att sluta med p-piller och INGEN har blivit med barn oplanerat efter det. Det som har hänt är att mina väninnor och andra bekanta har mått mycket bättre efter det att dom slutat med p-piller.
Nu håller dom koll på sin ägglossning, använder pessar och/eller kondom. Ngn har spiral. NU gör dessa kvinnorna själva valet när dom har sex OCH deras partners har blivit MYCKET mer delaktiga och plockar fram kondomerna. "Kanske inte ikväll. Du har ju ägglossning", "Man kan ju inte chansa", säger killarna. Nä precis! Bara att ge information till tjejerna och killarna och ansvaret växte. Inte så svårt.
Alla människor växer med ansvar. Går man ut med kunskap och ger BÅDE killar och tjejer ansvar så tar dom det"