Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
Har sett bilder i pressen på överfulla bussar etc i Stockholm, där skulle ansiktsmask nog ha hjälpt. Plus bilder på stora samlingar av studenter etc, där ingen kan bötfällas, för det finns ingen lag mot detta. Inte smart.klyban skrev 2020-07-04 18:18:28 följande:
Få ställen i Sverige munskydd har en effekt mer än i vården.
Andra länder har andra förutsättningar och där socialdistansering är omöjlig, och där kan det vara tom nödvändigt att göra en lag av det.
För min del så är det helt onödigt, då socialdistansering är så extremt lätt att följa, därav mask helt onödigt.
Och sen har vi par mycket stor saker till, som stanna hemma när du har symtom.
Och den största nästan är handhavande fel, då jag sett att EXTREMT få ens kan använda mask ens det allra minsta.
Har en härlig anekdot, dock ej om mask men väl handskar, där en tjej gick runt med plasthandskar och ville skydda sig antog jag.
Såg hon tog på mycket saker, så mycket att jag reagerade på det.
För sen gå köpa lördagsgodis och tog lördagsgodiset med sina plasthandskar på rätt ned i påsen.
Jag bara antog hon skulle äta dessa senare, och då ställer man sig frågan varför plasthandskarna var på.
Folk kan inte använda ansiktsmask, och då tappar masken helt sitt syfte.
I länder där de stängt ner och mask är obligatoriskt enligt lag, har de dessutom lagar om avstånd mellan människor, att stanna hemma, storleken på folksamlingar etc, lyft blicken!
Kan även berätta att så svårt är det inte att använda mask, jag kan. Min son också. En del kanske pillrar med händerna på masken etc, men då hindrar det fortfarande ens egna virus att spridas.
Tjejen med handskarna låter ju udda, men i alla fall så skyddade hon omvärlden lite för att få eventuell smitta hon hade på händerna. -
Pubälskaren i mig fäller en tår, men måste ändå dela denna illustration från Texas Medical Association.
-
Social distansering? Det är det mest effektiva. Nästan varenda expert man lyssnar på säger att det egentligen inte spelar någon roll om man stänger ner hela samhället eller inte, huvudsak är hur folk beter sig. Annars hade inte heller Italien haft hundratals döda varje dag, när man redan hade stängt ner en månad, två månader - fortfarande dog hundratals varje dag. Och det är antagligen för att de inte har hållit distans.FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-04 17:48:59 följande:Lagar om munskydd i kollektivtrafiken och annat hjälper i samhällen som börjar öppna mer.
De där enkla pappersmaskerna håller bevisligen inte bort virus. Inte tygmasker heller. De släpper även igenom det om den som bär masken är smittad. Det har ganska lite effekt. -
Och vilka NEGATIVA följder skulle en sån lockdown ha? Betydligt sämre ekonomi för hela landet, vilket nog skulle innebära ännu sämre sjukvård, ännu sämre äldrevård, ännu sämre skola. Psykiskt sjuka skulle drabbas ganska snabbt. Fler självmord, fler människor som inte får hjälp i tid (från sjukvården, äldrevården, psykiatri, m.fl.) För mig låter det som om en lockdown NU skulle ge fler döda än att bara fortsätta som vi gör.FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-04 17:46:34 följande:Ja skönt att antalet gått ner, men tyvärr inte lika mycket och snabbt som i flera andra länder. Jag känner inte till hur mycket det testas i alla andra länder, men vet i alla fall om att i några andra länder har de drastiskt ökat antalet tester, ungefär vid samma tidpunkt som Sverige, med en viss ökning som resultat dock inte lika mycket som i Sverige. Så jo, man kan jämföra med vissa andra länder.
Ekonomi och liv hänger ihop, det ena går inte utan det andra. -
Du syftar här på belägg genom vetenskapliga studier. Eftersom jag VET att det du påstår inte går att bevisa, uppmanar jag dig nu att belägga dina påståenden. Länka till dessa studier!FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-04 17:56:48 följande:Angående resultaten av nedstängningar, litar jag faktiskt mer på vetenskapliga studier än på dig.
I länder där man stängt ner, har man naturligtvis även haft lagar om tillåtna avstånd mellan människor, så vet inte varför du presenterar det som motsatser.
Undrar fortfarande angående vad, som jag skulle ha en agenda, men släpper det nu, tror att du har din personliga tolkning beträffande vad det betyder.
Men inte bara att lockdown minskar smitta - det vet vi att det gör.
Poängen är att man ALDRIG har haft en sån här situation i modern tid. Så man vet faktiskt inte. Det är mycket man inte vet här. Studier kan bara ge lite, pytte-lite anledning att tro det ena eller det andra. Men de allra flesta studier bevisar ju inget helt säkert. -
En mask skulle kunna hjälpa i en normal-full buss eller hellre en tunnelbana, men när det väl är så illa att bussen är så full att man står tätt - då hjälper inte någon mask heller.FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-04 18:40:15 följande:Har sett bilder i pressen på överfulla bussar etc i Stockholm, där skulle ansiktsmask nog ha hjälpt. Plus bilder på stora samlingar av studenter etc, där ingen kan bötfällas, för det finns ingen lag mot detta. Inte smart.
I länder där de stängt ner och mask är obligatoriskt enligt lag, har de dessutom lagar om avstånd mellan människor, att stanna hemma, storleken på folksamlingar etc, lyft blicken!
Kan även berätta att så svårt är det inte att använda mask, jag kan. Min son också. En del kanske pillrar med händerna på masken etc, men då hindrar det fortfarande ens egna virus att spridas.
Tjejen med handskarna låter ju udda, men i alla fall så skyddade hon omvärlden lite för att få eventuell smitta hon hade på händerna.
Det finns ju faktiskt risken att folk tror det är fritt fram att trängas med andra i t.ex. bussar. Du bevisar just själv att det finns de som tror det. Det är ju därför man inte ville införa det. -
Hur läser du graferna egentligen? Antalet nya fall per dag i Belgien gick ner från 1000 per dag till 100 per dag.AndreaBD skrev 2020-07-04 15:37:47 följande:
Nej, just inte. Inte i Belgien - det har inte gått ner alls, trots lockdown
www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/
Antal döda har gått ner, men det har det ju också i Sverige. Däremot har antal aktiva fall inte gått ner alls. Sedan 18. April ökar antalet fall inte längre brant, den ökar lite mer långsamt. Men den ökar.
Nederländerna
www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
Antalet döda har minskat ordentligt, men det det har det också i Sverige. Aktiva fall står inte.
Österrike och Danmark har inte haft så många fall överhuvudtaget, medans Italien hade så många att de hade svårt att få ner siffrorna oavsett vad de gjorde. Italien stängde ner den 12 mars, och de hade nog stängt nästan 3 månader. Men efter en månads lockdown hade de fortfarande 500 döda om dagen! Hur blev de smittade då? Och efter två månaders lockdown fortfarande 250 döda om dagen. Det är inte helt lätt att förklara detta.
En väldigt intressant siffra skulle vara andelen positiva av alla testade, men den siffran är lite svår att hitta.
ourworldindata.org/coronavirus/country/sweden~FIN~DNK~NOR#the-scale-of-testing-compared-to-the-scale-of-the-outbreak
Countries that do very few tests per confirmed case are unlikely to be testing widely enough to find all cases. The WHO has suggested a positive rate lower than 10% ? but better lower than 3% ? as a general benchmark of adequate testing.
För Sveriges del var den här siffran 12% enligt Folkhälsomyndighetens senaste veckorapport. Det innebär att Sverige enligt WHO testar för lite, och har sannolikt ett högre antal nya fall per dag än de som kommer med i statistiken.
Jag hittar inte motsvarande siffra för Finlands del nu, men för någon vecka sedan var den kring 1%.
I Sverige verkar man ändå ha en annan syn på vad som är höga och låga siffror:
www.google.fi/amp/s/amp.svt.se/nyheter/lokalt/ost/provsvaren-visar-fa-av-de-testade-har-covid-19
Provsvaren visar: Få av de testade har covid-19
Fram till den 2 juli så har 500 personer testats i de ?drive-in? provtagningar som startade på Gotland den 16 juni. För att få ta provet så ska man ha symptom på covid-19. Men under samma period har endast 47 nya fall av covid-19 konstaterats.
Och varför dör folk så länge som en månad efter lockdown? Därför att inkubationstiden kan vara upp till 14 dagar. Och då är det kanske bara en i familjen som insjuknar. En till två veckor senare insjuknar följande. Tio dagar senare än den personen så dålig att det behövs sjukhusvård. En vecka senare dör personen. Nu har det redan gått mera än en månad.
Tänkte du att all smitta och död skulle upphöra samtidigt som lockdown träder i kraft? -
Social distansering har de dessutom, i de länder som också stängt ner, har masker etc. Det finns vetenskapliga studier som säger att masker hjälper, orkar inte citera något nu, men någon hade en länk till det tidigare i tråden.AndreaBD skrev 2020-07-04 19:36:09 följande:Social distansering? Det är det mest effektiva. Nästan varenda expert man lyssnar på säger att det egentligen inte spelar någon roll om man stänger ner hela samhället eller inte, huvudsak är hur folk beter sig. Annars hade inte heller Italien haft hundratals döda varje dag, när man redan hade stängt ner en månad, två månader - fortfarande dog hundratals varje dag. Och det är antagligen för att de inte har hållit distans.
De där enkla pappersmaskerna håller bevisligen inte bort virus. Inte tygmasker heller. De släpper även igenom det om den som bär masken är smittad. Det har ganska lite effekt. -
Det finns studier som tyder på att en total lockdown och sedan en öppning, är bättre för ekonomin. Det är inte så att Sveriges ekonomi är i mycket bättre skick nu än andra länder, pga annorlunda coronastrategi. Orkar återigen inte hitta någon länk nu ... Det där med fler självmord etc låter ju troligt men har inte sett några studier på det än. Har inte hört om några toppar av självmord i Italien etc.AndreaBD skrev 2020-07-04 19:40:09 följande:Och vilka NEGATIVA följder skulle en sån lockdown ha? Betydligt sämre ekonomi för hela landet, vilket nog skulle innebära ännu sämre sjukvård, ännu sämre äldrevård, ännu sämre skola. Psykiskt sjuka skulle drabbas ganska snabbt. Fler självmord, fler människor som inte får hjälp i tid (från sjukvården, äldrevården, psykiatri, m.fl.) För mig låter det som om en lockdown NU skulle ge fler döda än att bara fortsätta som vi gör.
Ekonomi och liv hänger ihop, det ena går inte utan det andra. -
Lite längre upp länkade jag till dessa studier, om hur många liv som sparats pga lockdown, titta där. Nej, ingen vet ju säkert, men om vetenskapsmän har kommit fram till dessa siffror, tror jag att sanningen ligger nära dessa tal.AndreaBD skrev 2020-07-04 19:44:49 följande:Du syftar här på belägg genom vetenskapliga studier. Eftersom jag VET att det du påstår inte går att bevisa, uppmanar jag dig nu att belägga dina påståenden. Länka till dessa studier!
Men inte bara att lockdown minskar smitta - det vet vi att det gör.
Poängen är att man ALDRIG har haft en sån här situation i modern tid. Så man vet faktiskt inte. Det är mycket man inte vet här. Studier kan bara ge lite, pytte-lite anledning att tro det ena eller det andra. Men de allra flesta studier bevisar ju inget helt säkert.