• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Pope Joan II
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-04 21:42:17 följande:

    Social distansering har de dessutom, i de länder som också stängt ner, har masker etc. Det finns vetenskapliga studier som säger att masker hjälper, orkar inte citera något nu, men någon hade en länk till det tidigare i tråden. 


    Beundrar ditt tålamod.

    Finns mängder av studier som påvisar starkt positiva värden av att använda munskydd/andningsmasker. Självklart minskar det smittspridningen om jag inte kan smitta dig och du inte mig.
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2020-07-04 19:49:14 följande:
    En mask skulle kunna hjälpa i en normal-full buss eller hellre en tunnelbana, men när det väl är så illa att bussen är så full att man står tätt - då hjälper inte någon mask heller. 

    Det finns ju faktiskt risken att folk tror det är fritt fram att trängas med andra i t.ex. bussar. Du bevisar just själv att det finns de som tror det. Det är ju därför man inte ville införa det. 
    Är inte säker på att jag förstår vad du säger att jag bevisar ... men i alla fall, i en fullsatt buss, håller ju vilken slags mask som helst tillbaka en hel del virus. Detta borde vara gynnsamt för att stoppa smittospridningen. Det bästa är naturligtvis att hålla avstånd, men vips så hamnar man i en situation med en fullsatt tunnelbana, då känns det bättre om alla bär mask, så att risken att smittas dämpas. Håller du inte med?
  • FuckGoggleAskMe
    Pope Joan II skrev 2020-07-04 21:51:49 följande:
    Beundrar ditt tålamod.

    Finns mängder av studier som påvisar starkt positiva värden av att använda munskydd/andningsmasker. Självklart minskar det smittspridningen om jag inte kan smitta dig och du inte mig.
    Haha, ja, jag beundrade länge ditt, ABCs och Mans tålamod i denna tråd, men kunde till slut inte hålla mig, och gick in själv. Tror dock att jag ger upp snart. Klyban vann ...grattis, ingen stod ut!
  • Pope Joan II
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-04 22:03:01 följande:

    Haha, ja, jag beundrade länge ditt, ABCs och Mans tålamod i denna tråd, men kunde till slut inte hålla mig, och gick in själv. Tror dock att jag ger upp snart. Klyban vann ...grattis, ingen stod ut!


    En del är uthålligare än vilket virus som helst. Vi får tacka vår lyckliga stjärna att de inte är vare sig smittsamma eller dödliga.
  • FuckGoggleAskMe
    Pope Joan II skrev 2020-07-04 22:14:19 följande:
    En del är uthålligare än vilket virus som helst. Vi får tacka vår lyckliga stjärna att de inte är vare sig smittsamma eller dödliga.
    Ja, att vara faktaresistent är som tur var inte speciellt smittsamt.  
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-07-04 20:28:51 följande:
    Hur läser du graferna egentligen? Antalet nya fall per dag i Belgien gick ner från 1000 per dag till 100 per dag.

    En väldigt intressant siffra skulle vara andelen positiva av alla testade, men den siffran är lite svår att hitta.

    ourworldindata.org/coronavirus/country/sweden~FIN~DNK~NOR#the-scale-of-testing-compared-to-the-scale-of-the-outbreak

    Countries that do very few tests per confirmed case are unlikely to be testing widely enough to find all cases. The WHO has suggested a positive rate lower than 10% ? but better lower than 3% ? as a general benchmark of adequate testing.

    För Sveriges del var den här siffran 12% enligt Folkhälsomyndighetens senaste veckorapport. Det innebär att Sverige enligt WHO testar för lite, och har sannolikt ett högre antal nya fall per dag än de som kommer med i statistiken.

    Jag hittar inte motsvarande siffra för Finlands del nu, men för någon vecka sedan var den kring 1%.

    I Sverige verkar man ändå ha en annan syn på vad som är höga och låga siffror:

    www.google.fi/amp/s/amp.svt.se/nyheter/lokalt/ost/provsvaren-visar-fa-av-de-testade-har-covid-19

    Provsvaren visar: Få av de testade har covid-19

    Fram till den 2 juli så har 500 personer testats i de ?drive-in? provtagningar som startade på Gotland den 16 juni. För att få ta provet så ska man ha symptom på covid-19. Men under samma period har endast 47 nya fall av covid-19 konstaterats.

    Och varför dör folk så länge som en månad efter lockdown? Därför att inkubationstiden kan vara upp till 14 dagar. Och då är det kanske bara en i familjen som insjuknar. En till två veckor senare insjuknar följande. Tio dagar senare än den personen så dålig att det behövs sjukhusvård. En vecka senare dör personen. Nu har det redan gått mera än en månad.

    Tänkte du att all smitta och död skulle upphöra samtidigt som lockdown träder i kraft?
    Jag utgår inte från antal fall, utan bara från antal döda. Detta eftersom man testar så olika mycket i olika länder (och i olika perioder). Inte konstigt att du inte hittar såna siffror! Eftersom man bara testar folk som förmodar att de har covid-19, så lär det ju vara de flesta som testar positivt.

    Den där, första, sidan var väldigt rörig. Jag tycker inte att den ger en bra överblick. 

    Okej, då var det ändå många som testat sig som inte hade det. Kanske ville de ta tillfället nu när det går att testa sig. Eller kanske har de någon smittat person i sin närhet och vill veta om de kan jobba utan risk. 

    Jo, jag tänkte också på inkubationstid och på att man kan smitta varandra i en familj. 75 % av dem smittade (under mars/april i alla fall) i Sverige var gamla människor på äldreboende, eller med hemtjänst. Om vi utgår ifrån att det är på liknande sätt i andra länder - smittan inom familjen verkar ju inte vara så vanligt. Även om det skulle kunna vara en vanlig smittväg. 
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-04 21:48:08 följande:
    Det finns studier som tyder på att en total lockdown och sedan en öppning, är bättre för ekonomin. Det är inte så att Sveriges ekonomi är i mycket bättre skick nu än andra länder, pga annorlunda coronastrategi. Orkar återigen inte hitta någon länk nu ... Det där med fler självmord etc låter ju troligt men har inte sett några studier på det än. Har inte hört om några toppar av självmord i Italien etc.
    Det vi inte visste, inte kunde veta heller, är att vi skulle påverkas så mycket av andra länders lockdown. Det är därför vi har drabbats lika mycket. Och jag tror inte att någon ekonom har kunnat få med alla faktorer och kunna förutsäga något säkert där. Man har ju aldrig haft en sån situation i modern tid. 

    Såg i något program ett intervju med folk i Italien som berättade att det hade varit stora ökningar av självmord efter tidigare ekonomiska kriser, och att man är rädd för att det kan bli så igen. Och det var då alltid män, som inte längre kunde försörja sin familj. Kan vara olika beroende på kultur och mentalitet förstås. Så snabbt lär man inte se det. 
  • FDFMGA
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-04 22:03:01 följande:
    Haha, ja, jag beundrade länge ditt, ABCs och Mans tålamod i denna tråd, men kunde till slut inte hålla mig, och gick in själv. Tror dock att jag ger upp snart. Klyban vann ...grattis, ingen stod ut!
    Jag tycker ni håller ställningarna som ett lag fortfarande - i diskussionskampen mot klyban.

    Såvitt jag kan se så har Påven Johanna haft en dialog med klyban idag, liksom du - och Anonym(man) igår, de två senaste inläggen hen författat.

    Men det är gott och väl att kritikerkören övar gemensam stämsång - även om ditt påstående om att det bara är du som inte gett upp klingar en aning falsktSkrattande

    Tänk förresten att det är så förtvivlat få som  förstått att munskydd skyddar mot smitta, här i Stockholm är det nog högst en procent som använder munskydd.

    Tycker du att det behövs en stark ledare som med tvångsåtgärder får svenskarna att ta på sig munskydden, när det inte förstår sitt eget bästaSkrattande
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-04 21:51:05 följande:
    Lite längre upp länkade jag till dessa studier, om hur många liv som sparats pga lockdown, titta där. Nej, ingen vet ju säkert, men om vetenskapsmän har kommit fram till dessa siffror, tror jag att sanningen ligger nära dessa tal. 
    Jag hittade din länk. Är du medveten om att den studien även säger att man har räddat 26.000 liv i SVERIGE genom de åtgärderna som man har tagit? Det handlade alltså inte om lockdown  jämnfört med inte lockdown, utan det handlade om skillnaden mellan att inte göra något mot att göra olika åtgärder. 

    Så, den studien bevisar absolut inte det som du påstår. Snarare tvärtom. Här är den igen:

    https://www.statista.com/chart/21945/lives-saved-due-to-lockdown-in-europe/
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin