Jag är starkt emot abort förutom när..... Varför är alla svenskar för abort?

"En tro är en hel livshållning med övertygelser..."

 ja men i ett sekulärt samhälle där det finns få bokstavstroende är religiösa väldigt bra på att cherrypicka i heliga texterna så de kan föra ett morsliskt resonemang utan att använda bibeln, med vissa undantag som t.e.x när det gäller abort. det står ju inte i bibeln vilka värderingar som är förlegade så man använder ofta sekulära värderingar som stöd.

Det är bra att man förklarar vad ens värderingar bygger på, något bättre än att 'lämna bibeln hemma' och försöka ge ett sken att det bygger på vetenskap och logik men det är väldigt svårt att övertyga en ateist med 'min tro', som man har cherrypickat.

Att HA en etisk övertygelse, nej. Att sträva efter att förändra andra människors värderingar utifrån den egna övertygelsen = Högmod

Varför skulle din åsikt vara den rätta?

Ledtråd: det är den inte. 

Det är kvinnans kropp vi talar om. Varför du vill göra det här till en mansfråga kan jag bara gissa handlar om unkna könsvärderingar. 

 nja det är först när befrukting sker ,det är då det händer.

Jag har AVSLUTAT debatten med JUST DIG. JAG fortsätter diskussionen med andra i tråden dock

Inte det minsta i mitt fall. (Jag ogillar förresten engelska uttryck i svensk debatt så jag säger körsbärsplockka i stället för cherrypicka.) Och jag plockar inga som helst körsbär. På den verkliga allmänna värnpliktens tid var det standard att kristna unga män valde vapenfri tjänst (och en del som inte fick det godkänt blev så kallade vapenvägrare- och satt till och med i fängelse för sin pacifistiska övertygelse). Kristen pacifism är  väl förankrad både i bibeln och i den kristna traditionen. (Själv fick jag godkänd vapenfri placering ett antal årtionden tillbaka.)

I urkyrkan(1:A århundradet) var det ju brukligt bland kristna att inte tjäna som soldater. DÄREMOT är det så att även en troende inser att inte allt i livet står direkt i bibeln. Abortdebatten fanns inte ens då någon av bibelns 66 böcker kom till, MEN den handlar ju  också - exakt som vapenfrågan -om liv och död; om blodsutgjutelse eller inte. Då är det inget fel att se parallellen och utsträcka icke-vålds-övertygelsen även till aborter. Som sagt fanns ingen abortdebatt i 1:a århundradet. Det är inget fel att dra vissa slutsatser utan att alltid använda bibeln. Det strider absolut inte mot kristen tro. Även min tro bygger inte enbart på bibeln- utan även på andra saker, bla egna erfarenheter, vad jag själv har varit med om och sett med egna ögon.

Mina värderingar bygger på en kombination av olika saker, men en av hörnstenarna vad gäller värderingen i denna fråga är just icke-vålds-principen. Jag vet inte vad du menar med "lämna bibeln hemma"? Jag har varken sagt något om att ta med den eller att lämna den hemma.

Exakt vad menar du med att "ge sken av att bygga på vetenskap och logik? Exakt vad skulle jag ha skrivit om det? Inget av de orden har jag använt vad jag kan minnas.

Jag har inte heller sagt att jag övertygar någon med att "säga att på följande sätt tror jag". DÄREMOT kan jag ju ändå nämna det -eftersom det  spelar roll för hur jag funderar i frågan. Sedan väntar jag mig INTE ALLS att övertyga just dig om något, utan möjligen ge en och annan ny tanke åt andra som kanske läser men inte skriver inlägg i tråden.

ÄR DET I SÅ FALL HÖGMOD OM JAG I EN DEBATT SÄGER : "BÄR INTE VAPEN/ VÄLJ VAPENFRITT/ HA INGEN DEL I BLODSUTGJUTELSE."

JA ELLER NEJ! Du har inte svarat tydligt på den frågan.

Och är inte precis all debatt ett försök att påverka någons åsikter/tankar?

Gör inte du själv det.? Du försöker ju själv påverka andra.

Du anser naturligtvis inte att jag har rätt utan att du har rätt- men då kan jag ju säga samma sak- Varför skulle din åsikt vara den rätta? Men jag tror i alla fall att det finns högre värden än det som bara grundas i människors åsikter, och menar att det finns yttre omständigheter som talar för att de existerar.

Jag har inte sagt att det är varken mans- eller kvinnofråga. DÄREMOT har jag sagt att män har precis lika stort ansvar.

Faktum är fortfarande att  det finns många exempel på när mannen är den som först initierat aborten.

1) jämför du på riktigt CELLER som inte är livsdugliga med en människa? Vilka likheter har dessa? har du hört talas om utbildning?

2) det är CELLER som inte är livegna. såväl fostret som cancer är beroende av sin värd för att överleva, precis som även pormaskar och cystor. Bara en biomassa. De celler som inte är livegna har inte ett värde.

3) du tror inte allt är guds vilja? men du vill ändå påtvinga fler oönskade barnafödslar i guds namn? Tror du på gud eller inte? Eller det bara när det passar dig och ditt högmod? Du tror att din tro är renare än annans tro. Är det gud som sagt att du är den utvalde med? Pajas-fasoner.

4-5) samma som ovan. Så här är det inte gud? plockar du russinen ur kakan? känns lite som att du ena stunden vill att gud ska ha allt ansvar för att i nästa är det inte, hur ska du ha det? Eller finns bara gud när det passqr dina övertygelser?

6) jahaaa så man kan bara begå grova brott, hitta jesus, så är allt förlåtet? Wow. Att ingen förklarat detta innan. ska genast bege mig ut och skörda incels!

7) jasså? Var det inte du som skrivit att man sett minskade aborter? eller är det bara hittepå för att försöka få fler att tro på rappakaljan?

8) precis. Du vet inte om jag blev lyckligare. Du TROR att jag skulle vara lyckligare med ett oönskat barn. Annars hade du inte försökt propagera. Du tror inte jag är vuxen nog att veta vad som är bäst för mig själv. Jag behöver bara få höra från den vise mannen med guds ord, sen kommer jag göra rätt val. Eller? eller vad är ditt syfte? varför är din tro viktigare än att människor tillåts själva ta beslut som de vet är bäst för sig själva? Du säger ju själv att du inte känner mig. Så hur kan du ens tro, veta, anta att du skulle ha det minsta att tillföra mina beslut som rör MITT liv och MIN kropp? återigen, läs på om högmod.

och. Om du är för minskade människor på planeten. hur ska du uppnå det om du vill moraliskt förbjuda abort? Ekvationen går inte ihop. eller ska gud kanske starta ett litet världskrig och utrota människor? om så är fallet hoppas jag denne gud väljer att utrota misogyna incels först.

Det är intressant, för denna godtyckligheten ser vi ofta med de som har denna hobby, och till och med högre upp i hierarkin inom hobbyn också.
Och där man för ofta får känslan av att man använder bibeln som ett verktyg att hantera andra människor godtyckligt och även på ett dåligt sätt.

Men men, det är ju en övertygelse

Personligen har jag inget problem med att en person är abortmotståndare och tycker att andra borde vara det också.

För mig börjar problemen när man ska fysiskt tvinga(inte en aktuell diskussion i denna tråd) eller skuldsätta, skrämma och berätta de är typ degenererade för de tar ett annat beslut.
Då anser den personen har gått för långt, och speciellt när det bara fortsätter och fortsätter och sen eskalerar det till slänga på blodutgjutelse med och gud mer vad.

Det är en intressant fråga varför vissa människor har behovet att styra och äga andra människors beteende eller vad de gör och att de har inga direkt gränser på hur de ska göra det heller, utan allt är tillåtet och när det syftar att kontrollera andra som inte gör som just du vill.

Det finns de som inte håller med dig heller, och anser att sädesavgång utan syfte att befrukta kvinnan är fel och var ägg som trillar ut obefruktat är en synd.

Som tur är, så är dessa dårar mer sällsynta, men vi har ju tex viss kyrka som förbjudit kondom och andra preventivmedel om jag inte minns fel, katolska i vissa länder?

Och vi alla har varit embryo och foster, vad är det ens ett argument för?

Som sagt vad, du behöver inte skapa någon tråd, för kött är ändå en överlägsen näringskälla som ingen annan kommer nära ens.
Så det berättar för mig den tråden är menlös och pga fakta, så antar du inte vill beröra det alls då

 

Och vad är det då för mening?

Dina värderingar bygger på att du anser att det är den enda rätta, och det är också där många fel av dig kommer i den inbillan att det inte finns något annat än dina värderingar.

Att prata om vapen kommer aldrig hjälpa dig i trådens ämne, ALDRIG.
Och varför skulle man svara på en menlös fråga för?

För den ändrar precis ingenting om abortfrågan, I N G E N T I N G !!!
Dock är det fascinerande att du inbillar dig det.

Jesus återuppstår som den förste idioten? Gud säger hokus pokus? 

1) Jag sa inte att det var samma sak. Däremot sa jag att själva kriteriet att inte kunna klara sig själv inte kan vara det avgörande.

2) Uppstår då värdet direkt då barnet är fött? Barnet är fortfarande beroende av "sin värd" även efter födseln - fast nu utanför livmodern. Vi får helt enkelt acceptera att vi har olika åsikter om vad som har ett värde. Jag talar om ett högre värde som är oberoende av våra tankar och även oberoende av om man klarar sig själv eller inte. Jag tror att det finns. Vi har helt enkelt olika åsikt om det.
En cancercell är byggd på ett annat sätt än andra celler. Cellen har förändrats pga att DNA har muterats antingen genom kemisk reaktion med andra ämnen eller någon typ  av fysikalisk påverkan.

3,4,5) Naturligtvis inte. Om allt vore Guds primära vilja-Varför då över huvud taget tala om gott och ont ? Då vore ju allt teoretiskt definitionsmässigt sett gott. Nej jag tror verkligen inte på något i stil med "insha allah". Man säger ju ibland i den muslimska världen när man talar om ifall något kommer att ske eller inte "insha allah"- dvs "om gud så vill".

Ja, jag tror på Gud, men en helt annan Gud än allah- inte en som primärt vill allting det som sker,-alltså inget "insha allah".

EXAKT VAR  har jag sagt att jag vill påtvinga någon graviditet? Exakt i vilket inlägg skulle jag ha skrivit det?

Jag har aldrig använt ord som "renare" eller "utvald". Jag vet inte alls vad du menar med det. Vaddå högmodig? Jag har aldrig skrivit att jag i mig själv skulle vara bra. Tvärtom har jag 1000 000 000 stora fel och brister. I mig själv är jag ingenting-men jag tycker ändå att jag kan tala  för en icke-vålds-övertygelse

Nej här plockas inga russin. Jag konstaterar bara att vi lever i en värld där massor av ondas ting sker, och i både kristen tradition och bibel skiljer man på gott och ont. "Detta har en fiende gjort" citeras ju  Jesus själv.

Jag har aldrig sagt att Gud "har allt ansvar". Jag ser det så att vi själva har mycket ansvar.

Däremot tror jag att Gud är för vissa saker-tex ickevåld/ icke blodsutgjutelse och jag är för dessa ting

6) Självklart skall man inte begå grova brott. Man kan inte tänka så här: "Nu ska jag begå ett grovt brott och sedan skall jag hitta Jesus och få det sonat". Det fungerar inte. Jag tror att ens brott är bara sonade i Kristus om man UPPRIKTIGT ÅNGRAR DEM - och om man tänker "Nu ska jag begå en svår synd och sedan skall det falla under Kristi försoning" så tror jag man lurar sig själv. Då faller det inte alls under försoningen.  Då finns ingen uppriktig ånger, inte en ärlig ändring av ens liv och av sinnet, Jag tror att försoningen kräver sann omvändelse i hjärtat och att man ändras både i sinne och i sina faktiska handlingar.

Men jag VÄGRAR STÖDJA DÖDSSSTRAFF. DE är en helt annan sak. Jag anser att dödsstraff inte hör hemma i en demokrati.

7) Nej det har jag aldrig skrivit. DÄREMOT skrev jag att födelsetalet sjunkit i flera länder i samband med ekonomisk utveckling, och at jag inte såg aborter som lösningen av befolkningsfrågan- och det är en helt annan sak.

8) Jag har faktiskt inte ens skrivit att jag tror att du skulle vara lyckligare. Däremot tror jag inte att "det som gör oss lyckliga" alltid är svaret, det mest eftersträvansvärda. Jag har själv gjort många stora fel i livet, väldigt många

EXAKT VAD MENAR DU med "moraliskt förbjuda"?. Det står VAR O EN FRITT ATT GÖRA PRECIS TVÄRT EMOT vad tex jag tycker. Det enda jag säger är att jag är för att inte välja någon blodsutgjutelse på någon form av varelser.

Det kan såklart uppnås bla med hjälp av familjeplanering och ekonomisk utveckling och utbildning. Ekonomisk utveckling/företagande etc etc bidrar ofta till att nativiteten sjunker. EKVATIONEN GÅR IHOP om sådana saker sker.

NEJ-Våld tror jag går emot Gud som jag förknippar med total kärlek ? Just därför sökte jag vapenfri placering - och fick det.

EXAKT VEM är misogyn så kallad "incel"? Är du en "incel"? Är jag en incel? EXAKT VEM PÅSTÅR DU vara det?

 

1) Jag sa inte att det var samma sak. Däremot sa jag att själva kriteriet att inte kunna klara sig själv inte kan vara det avgörande.

2) Uppstår då värdet direkt då barnet är fött? Barnet är fortfarande beroende av "sin värd" även efter födseln - fast nu utanför livmodern. Vi får helt enkelt acceptera att vi har olika åsikter om vad som har ett värde. Jag talar om ett högre värde som är oberoende av våra tankar och även oberoende av om man klarar sig själv eller inte. Jag tror att det finns. Vi har helt enkelt olika åsikt om det.
En cancercell är byggd på ett annat sätt än andra celler. Cellen har förändrats pga att DNA har muterats antingen genom kemisk reaktion med andra ämnen eller någon typ  av fysikalisk påverkan.

3,4,5) Naturligtvis inte. Om allt vore Guds primära vilja-Varför då över huvud taget tala om gott och ont ? Då vore ju allt teoretiskt definitionsmässigt sett gott. Nej jag tror verkligen inte på något i stil med "insha allah". Man säger ju ibland i den muslimska världen när man talar om ifall något kommer att ske eller inte "insha allah"- dvs "om gud så vill".

Ja, jag tror på Gud, men en helt annan Gud än allah- inte en som primärt vill allting det som sker,-alltså inget "insha allah".

EXAKT VAR  har jag sagt att jag vill påtvinga någon graviditet? Exakt i vilket inlägg skulle jag ha skrivit det?

Jag har aldrig använt ord som "renare" eller "utvald". Jag vet inte alls vad du menar med det. Vaddå högmodig? Jag har aldrig skrivit att jag i mig själv skulle vara bra. Tvärtom har jag 1000 000 000 stora fel och brister. I mig själv är jag ingenting-men jag tycker ändå att jag kan tala  för en icke-vålds-övertygelse

Nej här plockas inga russin. Jag konstaterar bara att vi lever i en värld där massor av ondas ting sker, och i både kristen tradition och bibel skiljer man på gott och ont. "Detta har en fiende gjort" citeras ju  Jesus själv.

Jag har aldrig sagt att Gud "har allt ansvar". Jag ser det så att vi själva har mycket ansvar.

Däremot tror jag att Gud är för vissa saker-tex ickevåld/ icke blodsutgjutelse och jag är för dessa ting

6) Självklart skall man inte begå grova brott. Man kan inte tänka så här: "Nu ska jag begå ett grovt brott och sedan skall jag hitta Jesus och få det sonat". Det fungerar inte. Jag tror att ens brott är bara sonade i Kristus om man UPPRIKTIGT ÅNGRAR DEM - och om man tänker "Nu ska jag begå en svår synd och sedan skall det falla under Kristi försoning" så tror jag man lurar sig själv. Då faller det inte alls under försoningen.  Då finns ingen uppriktig ånger, inte en ärlig ändring av ens liv och av sinnet, Jag tror att försoningen kräver sann omvändelse i hjärtat och att man ändras både i sinne och i sina faktiska handlingar.

Men jag VÄGRAR STÖDJA DÖDSSSTRAFF. DE är en helt annan sak. Jag anser att dödsstraff inte hör hemma i en demokrati.

7) Nej det har jag aldrig skrivit. DÄREMOT skrev jag att födelsetalet sjunkit i flera länder i samband med ekonomisk utveckling, och at jag inte såg aborter som lösningen av befolkningsfrågan- och det är en helt annan sak.

8) Jag har faktiskt inte ens skrivit att jag tror att du skulle vara lyckligare. Däremot tror jag inte att "det som gör oss lyckliga" alltid är svaret, det mest eftersträvansvärda. Jag har själv gjort många stora fel i livet, väldigt många

EXAKT VAD MENAR DU med "moraliskt förbjuda"?. Det står VAR O EN FRITT ATT GÖRA PRECIS TVÄRT EMOT vad tex jag tycker. Det enda jag säger är att jag är för att inte välja någon blodsutgjutelse på någon form av varelser.

Det kan såklart uppnås bla med hjälp av familjeplanering och ekonomisk utveckling och utbildning. Ekonomisk utveckling/företagande etc etc bidrar ofta till att nativiteten sjunker. EKVATIONEN GÅR IHOP om sådana saker sker.

NEJ-Våld tror jag går emot Gud som jag förknippar med total kärlek ? Just därför sökte jag vapenfri placering - och fick det.

EXAKT VEM är misogyn så kallad "incel"? Är du en "incel"? Är jag en incel? EXAKT VEM PÅSTÅR DU vara det?

 

Med just dig har jag avslutat diskussionen.  Det fungerar inte att du och jag försöker diskutera något

Jag tänker inte en lägga mer tid på att ens försöka förklara eller bemöta annat än det i fetstil. du vill moralisera över abort, du vill direkt eller indirekt skuldbelägga kvinnor som av olika skäl genomför en abort. Genom att moralisera, predika, komma med pekfingrar, komma med oönskade råd, så är detsamma som att du moraliskt tror att du är en bättre människa än dessa kvinnor som gud nåde begår BLODUTGJUTELSE att icke livsdugliga celler. Du anser ju att din åsikt är värd att lyfta, dyfta och vädra till kreti och pleti. förstår du inte det? Att du därmed tror att du är bättre än andra. Högmod. Om du anser att du har en sämre moral än andra, hade du försökt påverka och inverka så att fler får samma sämre moral? 

du vet inget om andra människor, du vet inget om deras val. Du har därmed INGET med deras kropp eller deras val att göra. Punkt. Du vet inte bättre. Du är inte bättre än någon annan.

Med mig eller Klyban? 

Det vore ju bra att veta vem som inte längre får tilltala Hans Heliga Eminens. 

Nej, om cellklumpen har ett värde har spermien det också. Därmed är alla män mördare.