• Anonym (Brak)

    Invandrarkultur kontra feminism

    Jag är medveten om att det finns enormt många hårt arbetande invandrare i detta land. All kred till dom. Det finns även väldigt trevliga invandrare.

    Men tyvärr finns det en baksida med högre kriminalitet, övergrepp av olika slag och en horribel kvinnosyn med gruppvåldtäkter, hedersmord, balkongflygningar där kvinnor och tom flickor behandlas som en sak som inte ska bli besudlad, en ägodel.

    Den generella kvinnan i Sverige har vida större valfrihet än en kvinna från mellanöstern. Generellt sett.

    Hur kan det ha blivit så att feminism vurmar för denna kultur, vilket dom borde ta avstånd från med sin värdegrund, och sedan riktar sitt ogillande kring den vita mannen främst?

  • Svar på tråden Invandrarkultur kontra feminism
  • Anonym (XXX)
    Anonym (Werthers) skrev 2024-04-16 04:22:11 följande:

    Det är aningen stötande att skylla våldet på kvinnor på enbart utländska män. Det blir som en bortförklaring. Eller förminskande. Eller t ex att skylla våldet på alkoholmissbrukare. Det finns olika beteenden till att män misshandlar kvinnor. Finns även bakom Svenssonfasader. Varför ska man låtsas som att det inte gör det? 


    Finns säkert en psykologisk förklaring av beteendet. Rasisterna skiter egentligen i kvinnorna, fortsätter med allehanda misogyna saker som att det är bara de som får våldta svenska kvinnor. Feminister är mot misogyni och rasisterna tolkar det som att feministerna då är för invandrares misogyna åsikter.

    förenklat.


    Du läser ju inte vad man skriver. Jag räknade ju precis upp ett antal motiv för kvinnomord, kvinnomisshandel och våldtäkt, och beskrev även vilka motiv vi skulle slippa om vi utvisade alla invandrare från hederskulturer (och det är majoriteten av alla brott mot kvinnor) samt även ett antal motiv som INTE skulle försvinna för att vi utvisade alla män från hederskultur, då dessa beteenden är mer spridda över alla kulturer. Som sagt svartsjuka, ilska över avvisande samt missbruk. 

    Det är ingen som tycker att någon man överhuvudtaget ska få våldta kvinnor. (Jag är själv kvinna för övrigt.)

    Och igen: det är en sanning att många feministiska politiker och skribenter har antingen totalförnekat att invandrare skulle vara överrepresenterade när det gäller våld mot kvinnor, eller hittat på förmildrande omständigheter. När det gäller V så var det bara för några år sedan de erkände att hederskultur finns i Sverige. De var nog sist ut. Tänk så många unga flickor som mördades i onödan, eller skickades till hemlandet för bortgifte, för att vi inte tilläts börja prata om det här tidigare, utan varje försök avvisades med att det bara var rasistiska påhitt!
  • KillBill

    Vissa i den här tråden verkar tro att hederskultur inte existerar bland svenskar men det stämmer inte. Kyrkans och traditionella svenska värderingar gjorde kvinnors och homosexuellas situation svår en bra bit in på 1900-talet och fortfarande möter svenskar  inom exempelvis Jehovas vittnen på hederskultur. 


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Anonym (XXX)
    KillBill skrev 2024-04-16 06:24:44 följande:

    Vissa i den här tråden verkar tro att hederskultur inte existerar bland svenskar men det stämmer inte. Kyrkans och traditionella svenska värderingar gjorde kvinnors och homosexuellas situation svår en bra bit in på 1900-talet och fortfarande möter svenskar  inom exempelvis Jehovas vittnen på hederskultur. 


    Det går i alla fall inte så långt som till mord, eller till operativa ingrepp (som att skära bort flickans yttre könsdelar och sy ihop slidan). Sådant primitivt och bisarrt har vi aldrig hållit på med i Västvärlden.

    ...och på vilket sätt var "kvinnans situation svår en bra bit in på 1900-talet"? Livet var hårt för alla fattiga av båda könen en bra bit in på 1900-talet, jag vet inte om den var så mycket värre för kvinnor? Om man inte räknade deras ofta många graviditeter och förlossningar förstås. Fast å andra sidan slet ju männen hårt på åkrarna och i skogen, eller på fabrikerna, och slet ut sina kroppar med det i stället.

    Homosexualitet kan man tycka vad man vill om. Det är inte självklart att det ska vara accepterat. Man ser ju hur det har gått i västvärlden sedan vi accepterade det, det blir bara mer och mer förvirrat och dekadent. Som denna nya könsbyteslag t.ex.., som i värsta fall kommer att röstas igenom i morgon. 
  • KillBill
    Anonym (Hanna) skrev 2024-04-15 01:54:24 följande:

    Jag håller med dig, TS! 
    Jag har tänkt samma tankar själv, och diskuterat detta med min man.
    Vi är båda kristna och har kristna värderingar,  min man är andra generationens invandrare eftersom hans föräldrar är födda utomlands.
    De i vår bekantskapskrets som är feminister är också de som vurmar för muslimer och vad det innebär.


    Du argumenterar falskt. Hederskultur finns inom alla religioner kristendom, judendom, islam m.fl så varför pekar du ut just muslimer? Är inte hederskultur inom Jehovas vittnen och andra kristna grupperingar i samhället exempelvis bland syrianer viktigt för dig? 
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Anonym (XXX)
    KillBill skrev 2024-04-16 06:38:59 följande:
    Du argumenterar falskt. Hederskultur finns inom alla religioner kristendom, judendom, islam m.fl så varför pekar du ut just muslimer? Är inte hederskultur inom Jehovas vittnen och andra kristna grupperingar i samhället exempelvis bland syrianer viktigt för dig? 
    Kristna syrianer kommer från samma del av världen som muslimerna, och de har mycket mer gemensamt med muslimer än med övriga kristna i världen. Deras kristendom är ett konstigt hopkok av (ofta missuppfattade) kristna, muslimska och uråldriga kulturella föreställningar, man märker att de ej legat under varken Rom eller någon annan världskyrka under många hundra år.

    Och jag VET detta då min församling delar kyrkobyggnad med en kristen syriansk församling, jag har varit med på några av deras gudstjänster av nyfikenhet, vi har en del gemensamma aktiviteter, och jag har blivit så pass mycket vän med några kvinnor i den församlingen att de anförtrott de mest hemska saker till mig... 

    Jehovas är en liten grupp tokar, inga riktiga kristna de heller. 

    Judendomen tillämpar en hel del hederskultur ja, men i alla fall i modern tid har det inte gått så långt som till mord. Dock tillämpar de ortodoxa judarna fortfarande tvångsgiften - det är det inte så många som vet. En viktig skillnad mot muslimerna är dock att judiska tjejer får utbilda sig - det är nästan anbefallet att de ska göra det. 

    Inga av ovan nämnda går dock så långt som till hedersmord (i våra dagar i alla fall) eller omskärelse. Men flickorna förväntas vara oskulder till bröllopsnatten.
  • KillBill
    Anonym (XXX) skrev 2024-04-16 06:31:52 följande:
    Det går i alla fall inte så långt som till mord, eller till operativa ingrepp (som att skära bort flickans yttre könsdelar och sy ihop slidan). Sådant primitivt och bisarrt har vi aldrig hållit på med i Västvärlden.

    ...och på vilket sätt var "kvinnans situation svår en bra bit in på 1900-talet"? Livet var hårt för alla fattiga av båda könen en bra bit in på 1900-talet, jag vet inte om den var så mycket värre för kvinnor? Om man inte räknade deras ofta många graviditeter och förlossningar förstås. Fast å andra sidan slet ju männen hårt på åkrarna och i skogen, eller på fabrikerna, och slet ut sina kroppar med det i stället.

    Homosexualitet kan man tycka vad man vill om. Det är inte självklart att det ska vara accepterat. Man ser ju hur det har gått i västvärlden sedan vi accepterade det, det blir bara mer och mer förvirrat och dekadent. Som denna nya könsbyteslag t.ex.., som i värsta fall kommer att röstas igenom i morgon. 

    Om du inte känner till att svenska kvinnor och homosexuella var utsatta för hederskultur i 1900 talets Sverige är du mycket okunnig. Kvinnor som hade sex före äktenskapet betraktades som orena, kvinnor som födde barn innan giftermålet var ofta  tvungna att överge sina barn, Homosexuella avvisades från familjen o.s.v. 


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Anonym (Tvillingmorsan)

    Den här frågan verkar aldrig gå att diskutera sansat. Men både de som antyder att kvinnoförtryck nästan bara är ett invandrarproblem, och de som antyder att det är lika lilla överallt, har fel.

    Kvinnoförtryck förekommer överallt, men är inte lika vanligt eller grovt överallt. Detsamma gäller hedersnormer. Det senare är mindre kopplat till en specifik religon och mer kopplat till hur religiös man är samt andra traditioner, t ex klankultur. Islam har större problem än kristendomen, men liberala muslimer är mindre förtryckande än konservativa kristna grupper. 

  • Anonym (H)
    Anonym (Brak) skrev 2024-04-13 06:48:09 följande:
    Invandrarkultur kontra feminism

    Jag är medveten om att det finns enormt många hårt arbetande invandrare i detta land. All kred till dom. Det finns även väldigt trevliga invandrare.

    Men tyvärr finns det en baksida med högre kriminalitet, övergrepp av olika slag och en horribel kvinnosyn med gruppvåldtäkter, hedersmord, balkongflygningar där kvinnor och tom flickor behandlas som en sak som inte ska bli besudlad, en ägodel.

    Den generella kvinnan i Sverige har vida större valfrihet än en kvinna från mellanöstern. Generellt sett.

    Hur kan det ha blivit så att feminism vurmar för denna kultur, vilket dom borde ta avstånd från med sin värdegrund, och sedan riktar sitt ogillande kring den vita mannen främst?


    För det första finns det inget som heter "invandrakultur". En av de största invandragruppern i Sverige är finnar, är det deras kultur du menar? Eller klumpar du okunnigt och godtyckligt ihop en enormt stor och otroligt homogen grupp och utgår från att de alla har samma kultur? 

    Det finns ingen "afrikansk kultur" exempelvis. Afrika är en kontinent som består av flera olika länder och i många av länderna finns flera etniska grupper som kan ha väldigt olika kulturella referensramar och levnadssätt. Även I de beryktade "mellanöstern" så finns det stora skillnader mellan länder och även inom länder. Din tes håller inte öht.  Vilken kultur från vilken etnisk grupp ifrån vilket land är det som du menar med "invandrakultur"?

    För det andra, kom med belägg för att de problem du beskriver är direkt kopplade invandring? Vad jag vet har Tyskland haft en liknande invandring som Sverige, men har inte alls samma problematik med kriminalitet. 

    Feminister vurmar för jämlikhet och jämställdhet, inget annat. 
  • Anonym (XXX)
    KillBill skrev 2024-04-16 06:52:12 följande:

    Om du inte känner till att svenska kvinnor och homosexuella var utsatta för hederskultur i 1900 talets Sverige är du mycket okunnig. Kvinnor som hade sex före äktenskapet betraktades som orena, kvinnor som födde barn innan giftermålet var ofta  tvungna att överge sina barn, Homosexuella avvisades från familjen o.s.v. 


    Fast de dödades inte för det. DEN uppfattningen fanns inte, att kvinnan hade smutsat ner hela sin klan, och att enda sättet för klanen att bli av med smutsfläcken var att döda kvinnan. 

    Det vanligaste som hände om en kvinna blev gravid utanför äktenskapet, var att hon giftes bort med barnafadern. Och sedan var det bra med det. Ingen brydde sig om det senare, att det första barnet hade kommit lite för tidigt. Men för muslimerna räcker inte det. En vigsel kan inte göra någonting bra. Till och med om en ung kvinna endast har legat med sin fästman, och de sedan gifter sig - så kommer både hennes egen och brudgummens släkt att känna att hon måste dödas, om det inte finns blod på bröllopslakanet på morgonen. Så extremt har det aldrig varit i Sverige, och inte i katolska länder heller!

    När kvinnor var tvungna att överge sina oäkta barn i Sverige, berodde det oftast på fattigdom. Om torparen eller småbonden hade tio barn som han knappt kunde försörja, så hade han inte råd att dessutom ha en vuxen dotter och hennes barn boende hemma. Och särskilt inte om det blev nödår. Att skaffa ett arbete - t.ex. som piga eller husa - när man hade ett barn att ta hand om, var också mycket svårt. 

    Men visst, i finare familjer förekom det att barnen adopterades bort med tvång. Den gravida unga kvinnan skickades bort innan graviditeten började synas - man sa att hon var på finishing school i Schweiz, eller att hon var sällskapsdam åt någon äldre släkting. Men om den unga kvinnans mamma var ung nog för att folk skulle tro på det, så var det vanligt att denna i stället gick med kuddar på magen under tiden... och sedan smusslade man hem dottern och bebisen när den var född, och mamman/mormodern la sig i sängen och låtsades att det var hon som hade fött en sladdis. 

    Poängen är att i Sverige har de gravida unga flickornas föräldrar och släkt försökt att lösa situationen till det bästa, vilket de såklart haft olika förutsättningar för beroende på klass och rikedom/fattigdom. Men de har ALDRIG haft uppfattningen, att den unga kvinnan måste dödas med barnet i magen. Stor skillnad!
  • Anonym (Tvillingmorsan)

    Det stämmer också att det långt in på 1900-talet var svårt att vara ogift mor i Sverige, svårt att vara homosexuell osv. 

    Visst, vi hängde inte homosexuella i träd, och hedersförtryck har inte förekommit i någon större utsträckning på mycket länge. Men det var inte socialt accepterat att vara homosexuell eller ogift mor. Homosexuella handlingar var olagliga ända till 1945. Först 1979 togs sjukdoms-stämpeln bort. 

    Det är egentligen först de senaste 50 åren som den verkligt stora förändringen har skett i Sverige och väst, medan många andra kulturer snarare har stått stilla eller t om gått bakåt i utvecklingen. 


     

Svar på tråden Invandrarkultur kontra feminism